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  3. #Instagram drosselt und drosselt, doch brauchbare Alternativen tun sich nicht auf.

#Instagram drosselt und drosselt, doch brauchbare Alternativen tun sich nicht auf.

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43 Beiträge 10 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

    @thoralf

    Ich denke auch, es gehört Idealismus dazu.

    Fotografen sind nicht primär auf Insta, weil sie sich über tolle Bilder austauschen möchten. Das „Gesehen werden wollen“ ist ja kein Selbstzweck oder Eitelkeit. Es ist eine geschäftliche Anforderung an die Plattform. Das Problem ist eher, dass es teurer wird, die Plattform diese Anforderung erfüllt.

    @schlicksbier

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    schlicksbier@norden.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #20

    @Saupreiss @thoralf Eine ideale Plattform sollte eigentlich beides verbinden. Am Ende wäre das für alle teilnehmenden auch am gewinnbringendsten. Zumindest beim Austausch kann das Fediverse punkten, aber auch Flickr ist da gar nicht so schlecht, wie man denken mag.

    saupreiss@pfalz.socialS thoralf@soc.umrath.netT 2 Antworten Letzte Antwort
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    • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

      @thoralf @Saupreiss Naja, das sollte man schon etwas differenzierter betrachten. Sicherlich gibt es gerade auch unter den Jugendlichen welche, die Social Media süchtig sind, aber in einem geschäftlichen Kontext können Algorithmen natürlich schon Sinn machen (sofern man nicht gnadenlos gedrosselt wird ;-)). Ohne Algos gehen auch viele Beiträge ins Nirvana, weil die User nichtständig online sind. Und die wenigsten klicken sich durch ihre komplette Timeline um alles verrpasste nachzuholen.

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      #21

      @schlicksbier @Saupreiss

      Es sind nicht nur die Jugendlichen, die das betrifft.

      Wenn die Algorithmen von den Nutzern kontrolliert werden (können), dann bin ich damit fein.
      Aber wenn die Plattform Algorithmen anwendet, die die Nutzer weder beeinflussen können, noch verstehen, ist das für mich ein rotes Tuch.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

        @Saupreiss @thoralf Eine ideale Plattform sollte eigentlich beides verbinden. Am Ende wäre das für alle teilnehmenden auch am gewinnbringendsten. Zumindest beim Austausch kann das Fediverse punkten, aber auch Flickr ist da gar nicht so schlecht, wie man denken mag.

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        schrieb zuletzt editiert von
        #22

        @schlicksbier

        Die Interessen sind ungleich und daher schwer zu vereinen:

        Content Creators aus beruflichen Gründen haben erst einmal ein Interesse daran, wahrgenommen zu werden.

        Ich selbst habe eigentlich kein Interesse daran, wen wahrzunehmen, den ich nicht suche.

        Und gehen wir jetzt mal weg von Individuen hin zu „Brands“: Da geht es ja darum, künstliche Loyalität, Engagement, etc. zu schaffen. Warum sollte ich das wollen?

        @thoralf

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        • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

          @Saupreiss @thoralf Eine ideale Plattform sollte eigentlich beides verbinden. Am Ende wäre das für alle teilnehmenden auch am gewinnbringendsten. Zumindest beim Austausch kann das Fediverse punkten, aber auch Flickr ist da gar nicht so schlecht, wie man denken mag.

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          schrieb zuletzt editiert von
          #23

          @schlicksbier @Saupreiss
          Da bin ich tatsächlich anderer Meinung.

          Ich sehe keinen Vorteil darin, wenn man mir ungefragt Dinge präsentiert, nach denen ich nicht gefragt habe.
          Wenn ich explizit auf ein "zeig mir mal was neues!" klicke, dann darf der gern was unerwartetes passieren.
          Aber in meiner Timeline will ich das (und nur das) sehen, was ich kontrolliere.

          Deswegen sind Plattformen wie Flickr für mich auch nicht interessant.

          Ja, da haben wir eine Zielkonflikt.

          schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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          • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

            @stullekovski @fasnix Das Fediverse hat keinerlei kritische Reichweite. So nett es für die Freizeit hier ist (deswegen bin ich ja auch hier), hat es in der professionellen Fotografie *überhaupt keine* Relevanz. Du findest hier weder Models noch Kund:innen. Insta war früher anders. Da stimmte die Mischung.

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            stullekovski@chaos.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #24

            @schlicksbier @fasnix Reichweite..? das heißt hier Interaktion und die ist viel zufriedenstellender. und diese "Reichweite" kommt, wenn einige vor gehen und Menschen mitnehmen, win win

            Instagram hat keine Relevanz mehr, dank shadow ban, Algorithmus, "Ai" und Faschismus.

            schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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            • thoralf@soc.umrath.netT thoralf@soc.umrath.net

              @schlicksbier @Saupreiss
              Da bin ich tatsächlich anderer Meinung.

              Ich sehe keinen Vorteil darin, wenn man mir ungefragt Dinge präsentiert, nach denen ich nicht gefragt habe.
              Wenn ich explizit auf ein "zeig mir mal was neues!" klicke, dann darf der gern was unerwartetes passieren.
              Aber in meiner Timeline will ich das (und nur das) sehen, was ich kontrolliere.

              Deswegen sind Plattformen wie Flickr für mich auch nicht interessant.

              Ja, da haben wir eine Zielkonflikt.

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              schlicksbier@norden.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #25

              @thoralf @Saupreiss Ich habe aus Creator-Sicht geschrieben. Persönlich mag ich auch lieber keine Algos. Da hat Bluesky meiner Meinung nach von allen Plattformen die beste Mischung an Möglichkeiten hinbekommen.

              thoralf@soc.umrath.netT 1 Antwort Letzte Antwort
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              • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                @thoralf @Saupreiss Ich habe aus Creator-Sicht geschrieben. Persönlich mag ich auch lieber keine Algos. Da hat Bluesky meiner Meinung nach von allen Plattformen die beste Mischung an Möglichkeiten hinbekommen.

                thoralf@soc.umrath.netT This user is from outside of this forum
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                schrieb zuletzt editiert von
                #26

                @schlicksbier @Saupreiss Bluesky hat sich für mich disqualifiziert, weil es ICE den roten Teppich ausgerollt hat und auch, weil es eine amerikanisch kontrollierte Plattform ist.

                Ich weiß, dass ich das sehr extreme Ansichten habe. Aber da es an der notwendigen Regulierung fehlt, kann ich mir nur so helfen.

                schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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                • stullekovski@chaos.socialS stullekovski@chaos.social

                  @schlicksbier @fasnix Reichweite..? das heißt hier Interaktion und die ist viel zufriedenstellender. und diese "Reichweite" kommt, wenn einige vor gehen und Menschen mitnehmen, win win

                  Instagram hat keine Relevanz mehr, dank shadow ban, Algorithmus, "Ai" und Faschismus.

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                  schrieb zuletzt editiert von
                  #27

                  @stullekovski @fasnix Es geht um eine *relevante* Reichweite. Was nutzt einem als Fotografen die reine Interaktion, wenn es dann doch an Models und Kunden fehlt? Interaktion ist ein netter Nebeneffekt und kann auch Lerngewinne mit sich bringen, es bezahlt aber weder meine Rechnungen noch finden sich darüber Menschen, die vor meine Kamera treten wollen.

                  stullekovski@chaos.socialS dsw28@norden.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • thoralf@soc.umrath.netT thoralf@soc.umrath.net

                    @schlicksbier @Saupreiss Bluesky hat sich für mich disqualifiziert, weil es ICE den roten Teppich ausgerollt hat und auch, weil es eine amerikanisch kontrollierte Plattform ist.

                    Ich weiß, dass ich das sehr extreme Ansichten habe. Aber da es an der notwendigen Regulierung fehlt, kann ich mir nur so helfen.

                    schlicksbier@norden.socialS This user is from outside of this forum
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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #28

                    @thoralf @Saupreiss Geht auch weniger um eine Werbung an sich, aber Bluesky zeigt trotzdem von der Usability* und dem Onboarding wie es in manchen Sachen auch im Fediverse besser sein könnte. Da die Leute hier aber immer alles supi finden und eher über die anderen User schimpfen, wird sich im Fediverse nichts ändern.
                    * dürfte aber gerne mehr Zeichen und eine Edit-Funktion bei Bluesky geben 😬

                    thoralf@soc.umrath.netT 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                      @thoralf @Saupreiss Geht auch weniger um eine Werbung an sich, aber Bluesky zeigt trotzdem von der Usability* und dem Onboarding wie es in manchen Sachen auch im Fediverse besser sein könnte. Da die Leute hier aber immer alles supi finden und eher über die anderen User schimpfen, wird sich im Fediverse nichts ändern.
                      * dürfte aber gerne mehr Zeichen und eine Edit-Funktion bei Bluesky geben 😬

                      thoralf@soc.umrath.netT This user is from outside of this forum
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                      thoralf@soc.umrath.net
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #29

                      @schlicksbier @Saupreiss Über die Usability hier, brauchen wir nicht so reden. Da bin ich selbst einer der größten Kritiker - und beiße auch immer wieder auf Granit.

                      Aber Änderungen kommen. Oft unerwartet.

                      saupreiss@pfalz.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                        @schlicksbier

                        Die Interessen sind ungleich und daher schwer zu vereinen:

                        Content Creators aus beruflichen Gründen haben erst einmal ein Interesse daran, wahrgenommen zu werden.

                        Ich selbst habe eigentlich kein Interesse daran, wen wahrzunehmen, den ich nicht suche.

                        Und gehen wir jetzt mal weg von Individuen hin zu „Brands“: Da geht es ja darum, künstliche Loyalität, Engagement, etc. zu schaffen. Warum sollte ich das wollen?

                        @thoralf

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #30

                        @Saupreiss @thoralf Die Mischung (und Vernischung) macht eigentlich eine ideale Plattform aus. Wer nicht wirklich gesehen werden will, obwohl er/sie was aussendet, kann ja auch bei Instagram (und hier) z.B. steuern, wer die eigenen Postings sehen kann. Insofern wäre auch damit allen geholfen, anstatt dass es viele Plattformen gibt, wo die Menschen aneinander vorbei aussenden und es nur eine extrem kleine Mischmenge gibt.

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • thoralf@soc.umrath.netT thoralf@soc.umrath.net

                          @schlicksbier @Saupreiss Über die Usability hier, brauchen wir nicht so reden. Da bin ich selbst einer der größten Kritiker - und beiße auch immer wieder auf Granit.

                          Aber Änderungen kommen. Oft unerwartet.

                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                          saupreiss@pfalz.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #31

                          @thoralf

                          Aber du kannst dir deinen Client doch selbst aussuchen und außerdem gibt es nicht nur Mastodon?

                          (Geht gleich wieder, ich find selbst raus.)

                          Im Ernst: Ich bin nicht der Ansicht, das Fedi muss für jede:n geeignet sein. Wir sind Nische und ohne ganz viel Geld und Enshitification (sonst gibt es kein Geld) wird es auch Nische bleiben. Viel mehr erwarte ich da nicht mehr, sondern bin nur froh, diese Nische halt zu haben.

                          Wichtiger wäre, die großen zu regulieren.

                          @schlicksbier

                          schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • fasnix@fe.disroot.orgF fasnix@fe.disroot.org
                            @schlicksbier
                            "Früher."

                            Und heute?

                            @stullekovski
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #32

                            @fasnix @stullekovski Und heute ist es nicht mehr so. Deswegen gibt es ja den Artikel.

                            fasnix@fe.disroot.orgF 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                              @thoralf

                              Aber du kannst dir deinen Client doch selbst aussuchen und außerdem gibt es nicht nur Mastodon?

                              (Geht gleich wieder, ich find selbst raus.)

                              Im Ernst: Ich bin nicht der Ansicht, das Fedi muss für jede:n geeignet sein. Wir sind Nische und ohne ganz viel Geld und Enshitification (sonst gibt es kein Geld) wird es auch Nische bleiben. Viel mehr erwarte ich da nicht mehr, sondern bin nur froh, diese Nische halt zu haben.

                              Wichtiger wäre, die großen zu regulieren.

                              @schlicksbier

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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #33

                              @Saupreiss @thoralf Ich habe auch nichts gegen Nischen. Es ist nur für alle ein Verlust, wenn es am Ende nur noch solche kleinen Nischenlösungen gibt. Mein Problem sind dazu auch die Leute, die nicht wahr haben wollen, dass das hier nur eine Mikro-Nische in der Nische ist und es für *die* Lösung für alle sehen und propagieren. Die Schnittmenge mit denen, die Linux nicht für eine Nische sondern als eine Lösung für alle halten, ist übrigens exorbitant groß ;-).

                              saupreiss@pfalz.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                                @fasnix @stullekovski Und heute ist es nicht mehr so. Deswegen gibt es ja den Artikel.

                                fasnix@fe.disroot.orgF This user is from outside of this forum
                                fasnix@fe.disroot.orgF This user is from outside of this forum
                                fasnix@fe.disroot.org
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #34
                                @schlicksbier
                                Mea culpa, habe ich jetzt erst gelesen.

                                Frage:
                                Wie lernten sich Fotograf:in und Models *vor* Social-Media-Zeiten kennen?
                                Was machte Instagram in dieser Hinsicht so stark?

                                @stullekovski
                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                                  @Saupreiss @thoralf Ich habe auch nichts gegen Nischen. Es ist nur für alle ein Verlust, wenn es am Ende nur noch solche kleinen Nischenlösungen gibt. Mein Problem sind dazu auch die Leute, die nicht wahr haben wollen, dass das hier nur eine Mikro-Nische in der Nische ist und es für *die* Lösung für alle sehen und propagieren. Die Schnittmenge mit denen, die Linux nicht für eine Nische sondern als eine Lösung für alle halten, ist übrigens exorbitant groß ;-).

                                  saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
                                  saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #35

                                  @schlicksbier

                                  Linux ist ja auch keine Nische, sondern hat eine extrem hohe Marktpenetration, insbesondere wegen der Universalwanze Android.

                                  (Mal schauen, wie viele Blocks mir das einbringt.)

                                  Ich hab auch nicht das Gefühl, dass Leute eine Vorstellung davon haben, wie riesig und teuer Migrationsprojekte sind, was „Linux auf Desktop“ wirklich kostet…

                                  Und ich bin schon privilegiert, weil ich Win tatsächlich kaum anfassen muss.

                                  @thoralf

                                  schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                                    @stullekovski @fasnix Es geht um eine *relevante* Reichweite. Was nutzt einem als Fotografen die reine Interaktion, wenn es dann doch an Models und Kunden fehlt? Interaktion ist ein netter Nebeneffekt und kann auch Lerngewinne mit sich bringen, es bezahlt aber weder meine Rechnungen noch finden sich darüber Menschen, die vor meine Kamera treten wollen.

                                    stullekovski@chaos.socialS This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #36

                                    @schlicksbier @fasnix was bringen dir likes und views? das gaukelt Instagram außerdem vor.
                                    du kannst in den kommenden Wochen immer mehr auf das Fediverse verweisen (und begründen) und so Menschen mitnehmen.
                                    Läuft deine "Kundengewinnung" nur über Instagram? Das wäre kritisch und fatal. Ich nehme an, du hast eine Homepage? Dann auch dort auf das Fediverse verlinken, wo deine Fotos dann sind.
                                    Der Wille muss da sein, da kann keiner helfen.

                                    schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                      @schlicksbier

                                      Linux ist ja auch keine Nische, sondern hat eine extrem hohe Marktpenetration, insbesondere wegen der Universalwanze Android.

                                      (Mal schauen, wie viele Blocks mir das einbringt.)

                                      Ich hab auch nicht das Gefühl, dass Leute eine Vorstellung davon haben, wie riesig und teuer Migrationsprojekte sind, was „Linux auf Desktop“ wirklich kostet…

                                      Und ich bin schon privilegiert, weil ich Win tatsächlich kaum anfassen muss.

                                      @thoralf

                                      schlicksbier@norden.socialS This user is from outside of this forum
                                      schlicksbier@norden.socialS This user is from outside of this forum
                                      schlicksbier@norden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #37

                                      @Saupreiss @thoralf Natürlich ist es eine Nische und in verschiedenen professionellen Bereichen völlig unbrauchbar. Statista hilft da weiter was den Marktanteil angeht … 😉

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • stullekovski@chaos.socialS stullekovski@chaos.social

                                        @schlicksbier @fasnix was bringen dir likes und views? das gaukelt Instagram außerdem vor.
                                        du kannst in den kommenden Wochen immer mehr auf das Fediverse verweisen (und begründen) und so Menschen mitnehmen.
                                        Läuft deine "Kundengewinnung" nur über Instagram? Das wäre kritisch und fatal. Ich nehme an, du hast eine Homepage? Dann auch dort auf das Fediverse verlinken, wo deine Fotos dann sind.
                                        Der Wille muss da sein, da kann keiner helfen.

                                        schlicksbier@norden.socialS This user is from outside of this forum
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                                        schlicksbier@norden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #38

                                        @stullekovski @fasnix Keiner redet von Likes und Views. Für letzteres müsste man übrigens zu Flickr gehen ;-). Und niemand redet davon, sich nur auf Social Media zu verlassen. Aber von allen Social Media Plattformen haben die Meta Seiten einen Anteil von 100% was Models und Kunden angeht und 90% was Verkäufe angeht. Verlinken aufs Fediverse bringt rein gar nichts, alleine schon wegen Reichweite und Usability angeht.

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • schlicksbier@norden.socialS schlicksbier@norden.social

                                          #Instagram drosselt und drosselt, doch brauchbare Alternativen tun sich nicht auf. Was für Alternativen und Perspektiven könnte man vielleicht selbst zum #Vernetzen schaffen?

                                          https://www.schlicksbier.com/was-tun-wenn-sichtbarkeit-verschwindet/

                                          #Fotografie #Fotogedanken #Blog #Fotoblog

                                          stadt_land_erleben@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #39

                                          @schlicksbier Wir sind in einem anderen Bereich unterwegs, machen aber natürlich ähnliche Erfahrungen.

                                          Wir unterscheiden zwischen Nutzenden (die sind auch im Fediverse) und Vernetzungen (Vereine, Museen, BürgermeisterInnen...). Letztere sind hier kaum vertreten, weil eben "die Masse", Geduld und Zeit (Personal) fehlt.
                                          Dabei wäre es gerade in dem Bereich (politische Bildung, Klima, Geschichte...) so enorm wichtig, über den Meta-Rand zu schauen. Mitnehmen? Hoffnungslos...

                                          - Zwiespalt -

                                          schlicksbier@norden.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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