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  3. Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

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41 Beiträge 14 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

    @graswurzeltyp @m_hundhausen

    Beim Nachsehen im Netz: EVU sind die Energieversorgungsunternehmen

    Und komm. könnte in diesem Fall für kommunale stehen

    Ich hoffe, das hilft dir beim Verstehen.
    Kann gerade nicht schlafen...

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    m_hundhausen@mastodon.green
    schrieb zuletzt editiert von
    #18

    @IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf

    ingridausol@norden.socialI 2 Antworten Letzte Antwort
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    • O oberwaschlappen@social.cologne

      @m_hundhausen @sebeichholz und wenn man volkswirtschaflich rechnet, kommen auch noch die (auf die Allgemeinheit zu verteilenden) Verteilnetz-Ausbaukosten dazu, die ggf. durch die Wärmepumpen anfallen, weil man deren Last viel schlechter verteilen kann als zB Wallboxen.

      friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.deF This user is from outside of this forum
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      friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.de
      schrieb zuletzt editiert von
      #19
      @oberwaschlappen

      Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
      Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
      Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher.
      friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.deF O 2 Antworten Letzte Antwort
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      • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

        @IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf

        ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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        ingridausol@norden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #20

        @m_hundhausen @graswurzeltyp

        Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
        Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.

        greenskyoverme@ohai.socialG m_hundhausen@mastodon.greenM 2 Antworten Letzte Antwort
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        • friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.deF friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.de
          @oberwaschlappen

          Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
          Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
          Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher.
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          schrieb zuletzt editiert von
          #21
          @oberwaschlappen

          Insgesamt bin ich aber nicht sicher, wie sinnvoll es es ist, Fernwärme kategorisch abzuwerten. Da kann es sicher sinnvolle Szenarien geben, gerade in Gegenden, wo z.B. gewerblich Prozesswärme anfällt, Müllverbrennung etc. Und dazu ist ja genau die kommunale Wärmeplanung da, zu projektieren und auszurechnen was wie wo am sinnvollsten ist. Sie bedeutet nicht, dass jede Gemeinde
          ein Fernwärmenetz bauen soll.

          @m_hundhausen
          m_hundhausen@mastodon.greenM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

            @m_hundhausen @graswurzeltyp

            Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
            Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.

            greenskyoverme@ohai.socialG This user is from outside of this forum
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            greenskyoverme@ohai.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #22

            @m_hundhausen @IngridAusOL Genau so ist das! Ich hab noch nie EVU gehört, kg hab ich ungefähr in der 2. Klasse gelernt. Der Toot war schon sehr unhöflich, Herr Professor 😡

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.deF friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.de
              @oberwaschlappen

              Insgesamt bin ich aber nicht sicher, wie sinnvoll es es ist, Fernwärme kategorisch abzuwerten. Da kann es sicher sinnvolle Szenarien geben, gerade in Gegenden, wo z.B. gewerblich Prozesswärme anfällt, Müllverbrennung etc. Und dazu ist ja genau die kommunale Wärmeplanung da, zu projektieren und auszurechnen was wie wo am sinnvollsten ist. Sie bedeutet nicht, dass jede Gemeinde
              ein Fernwärmenetz bauen soll.

              @m_hundhausen
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              m_hundhausen@mastodon.green
              schrieb zuletzt editiert von
              #23

              @Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…

              Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
              https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ

              O 1 Antwort Letzte Antwort
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              • O oberwaschlappen@social.cologne

                @m_hundhausen @sebeichholz und wenn man volkswirtschaflich rechnet, kommen auch noch die (auf die Allgemeinheit zu verteilenden) Verteilnetz-Ausbaukosten dazu, die ggf. durch die Wärmepumpen anfallen, weil man deren Last viel schlechter verteilen kann als zB Wallboxen.

                m_hundhausen@mastodon.greenM This user is from outside of this forum
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                m_hundhausen@mastodon.green
                schrieb zuletzt editiert von
                #24

                @oberwaschlappen @sebeichholz auch für Großwärmepumpe brauchen wir mehr Strom als bisher. Oder sollen die Nahwärmenetze weiterhin mit Erdgas betrieben werden? Das wäre der Horror

                O 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

                  @m_hundhausen @graswurzeltyp

                  Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
                  Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.

                  m_hundhausen@mastodon.greenM This user is from outside of this forum
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                  m_hundhausen@mastodon.green
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #25

                  @IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?

                  Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.

                  Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn

                  ingridausol@norden.socialI 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                    @oberwaschlappen @sebeichholz auch für Großwärmepumpe brauchen wir mehr Strom als bisher. Oder sollen die Nahwärmenetze weiterhin mit Erdgas betrieben werden? Das wäre der Horror

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                    oberwaschlappen@social.cologne
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #26

                    @m_hundhausen @sebeichholz für die musst du das Verteilnetz aber nicht ausbauen, weil sie direkt an höhere Ebenen angeschlossen werden

                    m_hundhausen@mastodon.greenM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • O oberwaschlappen@social.cologne

                      @m_hundhausen @sebeichholz für die musst du das Verteilnetz aber nicht ausbauen, weil sie direkt an höhere Ebenen angeschlossen werden

                      m_hundhausen@mastodon.greenM This user is from outside of this forum
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                      m_hundhausen@mastodon.green
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #27

                      @oberwaschlappen @sebeichholz die werden bei Nahwärmenetzen auch an 20kV angeschlossen. Und da die Effizienz geringer ist (höhere Vorlauftemperatur, mehr Verluste im Boden) wird dieser Ausbau eher mehr sein.

                      Man muss mal nachdenken, was es bedeutet, wenn Fernwärme mit Vorlauftemperatur von 90° gefahren wird.
                      Je Grad nimmt die Arbeitszahl um 2.5% ab

                      O 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                        @IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf

                        ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
                        ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
                        ingridausol@norden.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #28

                        @m_hundhausen @graswurzeltyp

                        OK, da geb ich dir Recht. Hab mich angegriffen gefühlt, weil ich selbst erstmal nachschauen musste, was EVU bedeutet.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                          @IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?

                          Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.

                          Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn

                          ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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                          ingridausol@norden.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #29

                          @m_hundhausen @graswurzeltyp

                          Auf jeden Fall. Aber den Begriff #Klimaschutz versteht jeder.
                          Und ganz klar, dass Experten mit Abkürzungen operieren. Wenn es mich dann interessiert, schaue ich einfach im Netz nach. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass jeder diese Abkürzungen per se kennt.
                          Und einfach mal FRAGEN, OHNE Unterstellungen @graswurzeltyp
                          ist eine bewährte Möglichkeit, sich zu informieren.
                          Ich wünsche uns jetzt einen schönen Sonntag 🥰

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                            @oberwaschlappen @sebeichholz die werden bei Nahwärmenetzen auch an 20kV angeschlossen. Und da die Effizienz geringer ist (höhere Vorlauftemperatur, mehr Verluste im Boden) wird dieser Ausbau eher mehr sein.

                            Man muss mal nachdenken, was es bedeutet, wenn Fernwärme mit Vorlauftemperatur von 90° gefahren wird.
                            Je Grad nimmt die Arbeitszahl um 2.5% ab

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                            oberwaschlappen@social.cologne
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #30

                            @m_hundhausen @sebeichholz niemand fährt ein Nahwärmenetz mit Wärmepumpe auf 90 Grad… die Betreiber haben schon auch ein Interesse an Effizienz. Ich antworte dir mal auf den Post mit dem Video ausführlich, das hab ich grad geguckt. Nur dieser Punkt hier: Ja, auf 20kV, aber nicht auf 400/230. im Ortsnetz müssen Kabel ausgetauscht werden, mehr Trafos gebaut etc, das kostet alles auch Geld.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                              @Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…

                              Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
                              https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ

                              O This user is from outside of this forum
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                              oberwaschlappen@social.cologne
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #31

                              @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
                              Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
                              Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

                              1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

                              O 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • O oberwaschlappen@social.cologne

                                @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
                                Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
                                Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

                                1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

                                O This user is from outside of this forum
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                                oberwaschlappen@social.cologne
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #32

                                @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
                                3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
                                4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

                                O 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • O oberwaschlappen@social.cologne

                                  @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                  2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
                                  3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
                                  4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

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                                  oberwaschlappen@social.cologne
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #33

                                  @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                  5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
                                  6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
                                  7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
                                  8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

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                                  • O oberwaschlappen@social.cologne

                                    @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                    5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
                                    6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
                                    7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
                                    8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

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                                    oberwaschlappen@social.cologne
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #34

                                    @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                    volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

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                                    • O oberwaschlappen@social.cologne

                                      @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                      volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #35

                                      @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                      Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

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                                      • O oberwaschlappen@social.cologne

                                        @m_hundhausen @Friesenkiwi
                                        Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #36

                                        @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

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                                        • O oberwaschlappen@social.cologne

                                          @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

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                                          oberwaschlappen@social.cologne
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #37

                                          @m_hundhausen @Friesenkiwi dunklere Flecken. Das ist da, wo viele Mehrfamilienhäuser stehen, und Vermieter scheuen nun mal auch oft Investitionskosten. Fernwärme kann da wirklich eine gute Option sein, wenn man es richtig macht! (7/7)

                                          m_hundhausen@mastodon.greenM 1 Antwort Letzte Antwort
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