Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.
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Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.
Heute wissen wir, dass dies eine Abhängigkeit von Putin&Co war. Jetzt geht das Geschäft am Erdgas für die EVU verloren.Da versuchen sie sich über die komm.
Wärmepläne Nahwärmenetze zu sichern.
Das werden Monopol-Gebiete.
Fatal für die Kunden, denn das wird teuer.
Es gibt nur die Chance, eine Wärmepumpe einzubauen.
Die Lobbyisten fangen schon an, zu fordern, dass die Förderung von Wärmepumpen abgeschafft wird@m_hundhausen Korrektur: kommunale Nahwärmenetze werde üblicherweise als Contracting ausgeschrieben. Dadurch findet regelmäßig ein Wettbewerb um den niedrigsten Wärmepreis statt und die Kommune inkl. der Wärmekunden haben Einfluss sowohl auf das Heizkonzept als auch auf den Wärmepreis. #Wärmewende #Wärmeplan #KWP
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@m_hundhausen @sebeichholz das sind bei 25000 kWh im Jahr 1500€ Mehrkosten pro Jahr. Wie viel ist die Wärmepumpe denn teurer als der Nahwärmeanschluss? 15k, 20k€? Vor allem wenn du das Geld gerade nicht hast, kann die Nahwärme da schon praktisch sein. Und je mehr Leute angeschlossen sind, desto günstiger wird es. Die Idee ist also schon sinnvoll. Voraussetzung: es müsste systematisch gerechnet werden wie in DK wenn man Gebiet ausweist.
@oberwaschlappen @sebeichholz Irrtum. Die nehmen immer auch Grundgebühr und vermutlich wird auch noch eine Anschlussgebühr genommen. Niemals wird das günstiger sein, als eine eigene Wärmepumpe.
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@m_hundhausen Korrektur: kommunale Nahwärmenetze werde üblicherweise als Contracting ausgeschrieben. Dadurch findet regelmäßig ein Wettbewerb um den niedrigsten Wärmepreis statt und die Kommune inkl. der Wärmekunden haben Einfluss sowohl auf das Heizkonzept als auch auf den Wärmepreis. #Wärmewende #Wärmeplan #KWP
@MichaelChrist es wird teuer, weil die Kosten noch sind. Und wenn erst mal angeschlossen ist, kommt man nicht mehr raus.
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Beim Nachsehen im Netz: EVU sind die Energieversorgungsunternehmen
Und komm. könnte in diesem Fall für kommunale stehen
Ich hoffe, das hilft dir beim Verstehen.
Kann gerade nicht schlafen...@IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf
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@m_hundhausen @sebeichholz und wenn man volkswirtschaflich rechnet, kommen auch noch die (auf die Allgemeinheit zu verteilenden) Verteilnetz-Ausbaukosten dazu, die ggf. durch die Wärmepumpen anfallen, weil man deren Last viel schlechter verteilen kann als zB Wallboxen.
@oberwaschlappen
Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher. -
@IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf
Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
Und ich finde deine Antwort sehr arrogant. -
@oberwaschlappen
Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher.@oberwaschlappen
Insgesamt bin ich aber nicht sicher, wie sinnvoll es es ist, Fernwärme kategorisch abzuwerten. Da kann es sicher sinnvolle Szenarien geben, gerade in Gegenden, wo z.B. gewerblich Prozesswärme anfällt, Müllverbrennung etc. Und dazu ist ja genau die kommunale Wärmeplanung da, zu projektieren und auszurechnen was wie wo am sinnvollsten ist. Sie bedeutet nicht, dass jede Gemeinde
ein Fernwärmenetz bauen soll.
@m_hundhausen -
Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.@m_hundhausen @IngridAusOL Genau so ist das! Ich hab noch nie EVU gehört, kg hab ich ungefähr in der 2. Klasse gelernt. Der Toot war schon sehr unhöflich, Herr Professor
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@oberwaschlappen
Insgesamt bin ich aber nicht sicher, wie sinnvoll es es ist, Fernwärme kategorisch abzuwerten. Da kann es sicher sinnvolle Szenarien geben, gerade in Gegenden, wo z.B. gewerblich Prozesswärme anfällt, Müllverbrennung etc. Und dazu ist ja genau die kommunale Wärmeplanung da, zu projektieren und auszurechnen was wie wo am sinnvollsten ist. Sie bedeutet nicht, dass jede Gemeinde
ein Fernwärmenetz bauen soll.
@m_hundhausen@Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…
Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ -
@m_hundhausen @sebeichholz und wenn man volkswirtschaflich rechnet, kommen auch noch die (auf die Allgemeinheit zu verteilenden) Verteilnetz-Ausbaukosten dazu, die ggf. durch die Wärmepumpen anfallen, weil man deren Last viel schlechter verteilen kann als zB Wallboxen.
@oberwaschlappen @sebeichholz auch für Großwärmepumpe brauchen wir mehr Strom als bisher. Oder sollen die Nahwärmenetze weiterhin mit Erdgas betrieben werden? Das wäre der Horror
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Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.@IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?
Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.
Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn
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@oberwaschlappen @sebeichholz auch für Großwärmepumpe brauchen wir mehr Strom als bisher. Oder sollen die Nahwärmenetze weiterhin mit Erdgas betrieben werden? Das wäre der Horror
@m_hundhausen @sebeichholz für die musst du das Verteilnetz aber nicht ausbauen, weil sie direkt an höhere Ebenen angeschlossen werden
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@m_hundhausen @sebeichholz für die musst du das Verteilnetz aber nicht ausbauen, weil sie direkt an höhere Ebenen angeschlossen werden
@oberwaschlappen @sebeichholz die werden bei Nahwärmenetzen auch an 20kV angeschlossen. Und da die Effizienz geringer ist (höhere Vorlauftemperatur, mehr Verluste im Boden) wird dieser Ausbau eher mehr sein.
Man muss mal nachdenken, was es bedeutet, wenn Fernwärme mit Vorlauftemperatur von 90° gefahren wird.
Je Grad nimmt die Arbeitszahl um 2.5% ab -
@IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf
OK, da geb ich dir Recht. Hab mich angegriffen gefühlt, weil ich selbst erstmal nachschauen musste, was EVU bedeutet.
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@IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?
Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.
Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn
Auf jeden Fall. Aber den Begriff #Klimaschutz versteht jeder.
Und ganz klar, dass Experten mit Abkürzungen operieren. Wenn es mich dann interessiert, schaue ich einfach im Netz nach. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass jeder diese Abkürzungen per se kennt.
Und einfach mal FRAGEN, OHNE Unterstellungen @graswurzeltyp
ist eine bewährte Möglichkeit, sich zu informieren.
Ich wünsche uns jetzt einen schönen Sonntag 🥰 -
@oberwaschlappen @sebeichholz die werden bei Nahwärmenetzen auch an 20kV angeschlossen. Und da die Effizienz geringer ist (höhere Vorlauftemperatur, mehr Verluste im Boden) wird dieser Ausbau eher mehr sein.
Man muss mal nachdenken, was es bedeutet, wenn Fernwärme mit Vorlauftemperatur von 90° gefahren wird.
Je Grad nimmt die Arbeitszahl um 2.5% ab@m_hundhausen @sebeichholz niemand fährt ein Nahwärmenetz mit Wärmepumpe auf 90 Grad… die Betreiber haben schon auch ein Interesse an Effizienz. Ich antworte dir mal auf den Post mit dem Video ausführlich, das hab ich grad geguckt. Nur dieser Punkt hier: Ja, auf 20kV, aber nicht auf 400/230. im Ortsnetz müssen Kabel ausgetauscht werden, mehr Trafos gebaut etc, das kostet alles auch Geld.
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@Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…
Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ@m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)
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@m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)
@m_hundhausen @Friesenkiwi
2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x) -
@m_hundhausen @Friesenkiwi
2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)@m_hundhausen @Friesenkiwi
5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus
. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x) -
@m_hundhausen @Friesenkiwi
5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)@m_hundhausen @Friesenkiwi
volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)
