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  3. Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

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41 Beiträge 14 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

    @IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf

    ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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    ingridausol@norden.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #28

    @m_hundhausen @graswurzeltyp

    OK, da geb ich dir Recht. Hab mich angegriffen gefühlt, weil ich selbst erstmal nachschauen musste, was EVU bedeutet.

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    • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

      @IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?

      Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.

      Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn

      ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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      ingridausol@norden.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #29

      @m_hundhausen @graswurzeltyp

      Auf jeden Fall. Aber den Begriff #Klimaschutz versteht jeder.
      Und ganz klar, dass Experten mit Abkürzungen operieren. Wenn es mich dann interessiert, schaue ich einfach im Netz nach. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass jeder diese Abkürzungen per se kennt.
      Und einfach mal FRAGEN, OHNE Unterstellungen @graswurzeltyp
      ist eine bewährte Möglichkeit, sich zu informieren.
      Ich wünsche uns jetzt einen schönen Sonntag 🥰

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      • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

        @oberwaschlappen @sebeichholz die werden bei Nahwärmenetzen auch an 20kV angeschlossen. Und da die Effizienz geringer ist (höhere Vorlauftemperatur, mehr Verluste im Boden) wird dieser Ausbau eher mehr sein.

        Man muss mal nachdenken, was es bedeutet, wenn Fernwärme mit Vorlauftemperatur von 90° gefahren wird.
        Je Grad nimmt die Arbeitszahl um 2.5% ab

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        oberwaschlappen@social.cologne
        schrieb zuletzt editiert von
        #30

        @m_hundhausen @sebeichholz niemand fährt ein Nahwärmenetz mit Wärmepumpe auf 90 Grad… die Betreiber haben schon auch ein Interesse an Effizienz. Ich antworte dir mal auf den Post mit dem Video ausführlich, das hab ich grad geguckt. Nur dieser Punkt hier: Ja, auf 20kV, aber nicht auf 400/230. im Ortsnetz müssen Kabel ausgetauscht werden, mehr Trafos gebaut etc, das kostet alles auch Geld.

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        • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

          @Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…

          Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
          https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ

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          oberwaschlappen@social.cologne
          schrieb zuletzt editiert von
          #31

          @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
          Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
          Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

          1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

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          • O oberwaschlappen@social.cologne

            @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
            Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
            Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

            1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

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            oberwaschlappen@social.cologne
            schrieb zuletzt editiert von
            #32

            @m_hundhausen @Friesenkiwi
            2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
            3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
            4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

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            • O oberwaschlappen@social.cologne

              @m_hundhausen @Friesenkiwi
              2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
              3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
              4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

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              oberwaschlappen@social.cologne
              schrieb zuletzt editiert von
              #33

              @m_hundhausen @Friesenkiwi
              5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
              6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
              7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
              8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

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              • O oberwaschlappen@social.cologne

                @m_hundhausen @Friesenkiwi
                5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
                6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
                7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
                8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

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                oberwaschlappen@social.cologne
                schrieb zuletzt editiert von
                #34

                @m_hundhausen @Friesenkiwi
                volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

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                • O oberwaschlappen@social.cologne

                  @m_hundhausen @Friesenkiwi
                  volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

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                  oberwaschlappen@social.cologne
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #35

                  @m_hundhausen @Friesenkiwi
                  Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

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                  • O oberwaschlappen@social.cologne

                    @m_hundhausen @Friesenkiwi
                    Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

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                    oberwaschlappen@social.cologne
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #36

                    @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

                    O 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • O oberwaschlappen@social.cologne

                      @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

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                      oberwaschlappen@social.cologne
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #37

                      @m_hundhausen @Friesenkiwi dunklere Flecken. Das ist da, wo viele Mehrfamilienhäuser stehen, und Vermieter scheuen nun mal auch oft Investitionskosten. Fernwärme kann da wirklich eine gute Option sein, wenn man es richtig macht! (7/7)

                      m_hundhausen@mastodon.greenM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.deF friesenkiwi@so.denk-nach-mcfly.de
                        @oberwaschlappen

                        Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
                        Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
                        Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher.
                        O This user is from outside of this forum
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                        oberwaschlappen@social.cologne
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #38

                        @Friesenkiwi @m_hundhausen ja stimmt. Aber Wärmenetz bezahlen die Nutzer lokal, Stromnetz alle Verbraucher. Deshalb muss man sich das volkswirtschaftl angucken.
                        WPs haben meistens nur Puffer für wenige Stunden. Wenn es einen Tag lang wirklich richtig kalt ist, musst du die volle Leistung irgendwann ziehen. Und an dem Tag ist auch kein PV-Strom da. Und dafür muss das Stromnetz ausgelegt und ausgebaut sein. Fernwärme hat idR längere bis sogar saisonale Speicher

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                          @sebeichholz nein.
                          Das ist doch das, was ich sage: die Wärmepreise werden viel höher sein, als wärme von der Wärmepumpe.
                          Mit der eigenen Wärmepumpe liegen wir unter 8ct/kWh - mit PV-Anlage deutlich drunter. Mit neuer Nahwärme schätzt man 14ct. Evtl schon optimistisch

                          vgnpwr@metalhead.clubV This user is from outside of this forum
                          vgnpwr@metalhead.clubV This user is from outside of this forum
                          vgnpwr@metalhead.club
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #39

                          @m_hundhausen @sebeichholz

                          Wir zahlen mit Nahwärme 27ct/kWh. Ein Großteil der Energieträger ist Gas (und Öko- Gas damit man die 65% "erneuerbare Energie" gerade so erreicht).

                          Keine Ahnung warum uns die Eigentümer der Immobilie dieses Ei ins Nest gelegt haben...

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                          • O oberwaschlappen@social.cologne

                            @m_hundhausen @Friesenkiwi dunklere Flecken. Das ist da, wo viele Mehrfamilienhäuser stehen, und Vermieter scheuen nun mal auch oft Investitionskosten. Fernwärme kann da wirklich eine gute Option sein, wenn man es richtig macht! (7/7)

                            m_hundhausen@mastodon.greenM This user is from outside of this forum
                            m_hundhausen@mastodon.greenM This user is from outside of this forum
                            m_hundhausen@mastodon.green
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #40

                            @oberwaschlappen @Friesenkiwi
                            Du redest vor allem von Fernwärme. Bei der Planung geht es aber vor allem um potentielle Nahwärmenetze. Und die meine ich auch.

                            Das ist neu zu bauen und erfordert hohe Investitionen. Ein Anschlusszwang wäre fatal, weil man dann quasi den Leuten verbietet, sich unabhängig zu versorgen.

                            Aber der fossilen Lobby ist alles zuzutrauen. Wir stehen vor einer Katastrophe, weil die so agieren.

                            O 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • m_hundhausen@mastodon.greenM m_hundhausen@mastodon.green

                              @oberwaschlappen @Friesenkiwi
                              Du redest vor allem von Fernwärme. Bei der Planung geht es aber vor allem um potentielle Nahwärmenetze. Und die meine ich auch.

                              Das ist neu zu bauen und erfordert hohe Investitionen. Ein Anschlusszwang wäre fatal, weil man dann quasi den Leuten verbietet, sich unabhängig zu versorgen.

                              Aber der fossilen Lobby ist alles zuzutrauen. Wir stehen vor einer Katastrophe, weil die so agieren.

                              O This user is from outside of this forum
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                              oberwaschlappen@social.cologne
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #41

                              @m_hundhausen @Friesenkiwi Ersetze überall wo ich Fernwärme geschrieben hab „Fern- oder Nahwärme“. Hat der Kommissar ja auch so gemacht und ist in dem Kontext irrelevant. Der Übergang ist sowieso fließend

                              1 Antwort Letzte Antwort
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