Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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Die Wachstumsfixierung ist einer der großen Irrtümer der Ökonomie, zumal hier nur ein monetärer Gesamtbetrag betrachtet wird. Wenn z.B. die Ungleichheit stärker wächst als die Gesamtwirtschaft, findet in weiten Teilen der Bevölkerung eine Schrumpfung statt.
Außerdem hat Wirtschaftswachstum nichts mit Lebensqualität zu tun. Wird z.B. der ÖPNV verbessert, führt das zu Degrowth (weniger Umsatz durch Kfz-Käufe) und erhöht die Lebensqualität.
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@Real_Tom aber denkst du nicht, es kommt auf die Art des Wachstums an? Womit es erzielt wird?
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
Es ist eine dumme Idee, ein an sich gutes Konzept mit einem negativen Begriff zu benennen.
Das auf einer endlichen Erde kein unbegrenztes Wachstum möglich ist, dürfte auch dem Letzten verständlich sein, selbst wenn fossile Brennstoffe länger reichen, als man vor 50 Jahren prognostiziert hat.
Schrumpfen und Einschränken lassen sich nicht gut verkaufen.
Was sich besser verkaufen lässt, ist wachsende Sicherheit und Lebensqualität bei geringerem Ressourceneinsatz.
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@AwetTesfaiesus Exakt, sinnvoll erklärt sind viele Leute sofort dabei: "Gute Idee" oder "Mache ich sowieso". Statt dessen erlebe ich Debatten, die jede Erkenntnis zu Lebensmittelqualität ignorieren oder _ausserdemokratische_ Gremien etablieren wollen, den Menschen in Privatleben und Unternehmensführung hinein reden wollen.
Wir als Grüne müssen da ganz genau hinschauen, mit wem wir uns da verbünden, wenn wir unsere demokratischen Grundsätze bewahren wollen.
@taschenorakel woran denkst du da?
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@kassander interessant! Kannst du ausführen?
@AwetTesfaiesus Wir haben an fast jeder Ecke unserer Wohlstandsexistenz ein Maß an Konsum, dass die planetaren Grenzen sprengt.
Vom Kleinen bis ins Große: Wir haben inzwischen für jeden Mist ein eigenes Werkzeug (guck' mal in die Küche) und viele Menschen fliegen jährlich um den halben Globus. Wir brauchen ein privates KFZ, um 1-2Km Alltagswege zu bestreiten und es muss ein >2000Kg SUV sein, als Statussymbol.
Dazu kommt ein gesamtgesellschatlicher Vollkasko-Anspruch, ...
1/2 -
@AwetTesfaiesus
Insulin war Anfangs der 90iger allerdings ein riesiger Streitfall, da es das erste Medikament war das in großen Stil unter Nutzung von Gentechnik hergestellt wurde@pr14minus ich bleibe dabei. Insulin
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Ich würde zB Optionen 1, 2 UND 4 sehen.
Option 1, 2 und 3 sind die Frage, Option 4 ist eine zutreffende Feststellung. Der Wohlstand der Wohlhabenden würde enden.
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@AwetTesfaiesus Wir haben an fast jeder Ecke unserer Wohlstandsexistenz ein Maß an Konsum, dass die planetaren Grenzen sprengt.
Vom Kleinen bis ins Große: Wir haben inzwischen für jeden Mist ein eigenes Werkzeug (guck' mal in die Küche) und viele Menschen fliegen jährlich um den halben Globus. Wir brauchen ein privates KFZ, um 1-2Km Alltagswege zu bestreiten und es muss ein >2000Kg SUV sein, als Statussymbol.
Dazu kommt ein gesamtgesellschatlicher Vollkasko-Anspruch, ...
1/2@kassander ich teile Deine Empfindung.
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@AwetTesfaiesus Wir haben an fast jeder Ecke unserer Wohlstandsexistenz ein Maß an Konsum, dass die planetaren Grenzen sprengt.
Vom Kleinen bis ins Große: Wir haben inzwischen für jeden Mist ein eigenes Werkzeug (guck' mal in die Küche) und viele Menschen fliegen jährlich um den halben Globus. Wir brauchen ein privates KFZ, um 1-2Km Alltagswege zu bestreiten und es muss ein >2000Kg SUV sein, als Statussymbol.
Dazu kommt ein gesamtgesellschatlicher Vollkasko-Anspruch, ...
1/2@AwetTesfaiesus ... der davon auszugehen scheint, dass sich "die Gesellschaft" um mich und meine Wünsche zu drehen hat!
Dieser ganze Wohlstandskram kostet auch Nerven (das ständige Suchen/Shoppen, Verwalten und Pflegen) und führt nicht selten zu einer Überforderung, und die äußert sich leider zu oft in Ablehnung von Fahrradmobilität und in der Ablehnung von der Reduktion tierischer Nahrung. Vieles hatten wir früher nicht und brauchten wir noch nie.
2/2 -
@AwetTesfaiesus Wir haben an fast jeder Ecke unserer Wohlstandsexistenz ein Maß an Konsum, dass die planetaren Grenzen sprengt.
Vom Kleinen bis ins Große: Wir haben inzwischen für jeden Mist ein eigenes Werkzeug (guck' mal in die Küche) und viele Menschen fliegen jährlich um den halben Globus. Wir brauchen ein privates KFZ, um 1-2Km Alltagswege zu bestreiten und es muss ein >2000Kg SUV sein, als Statussymbol.
Dazu kommt ein gesamtgesellschatlicher Vollkasko-Anspruch, ...
1/2@kassander in der Küche hat mein Mann bei uns den Daumen drauf.
Ich glaube wir haben hier Messer, die hatte seine Großmutter schon in Benutzung und bei einigen anderen Dingen aus der Küche würde es mich auch nicht wundern, wenn es in anderer Formgebung schon mal mit der Wehrmacht durch Europa gerollt ist.
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@AwetTesfaiesus ... der davon auszugehen scheint, dass sich "die Gesellschaft" um mich und meine Wünsche zu drehen hat!
Dieser ganze Wohlstandskram kostet auch Nerven (das ständige Suchen/Shoppen, Verwalten und Pflegen) und führt nicht selten zu einer Überforderung, und die äußert sich leider zu oft in Ablehnung von Fahrradmobilität und in der Ablehnung von der Reduktion tierischer Nahrung. Vieles hatten wir früher nicht und brauchten wir noch nie.
2/2@kassander aber Politik ist doch Wunscherfüllerin, oder?
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@kassander naja: die Ansage den Leuten den Wohnraum zu begrenzen ist schon harter Tobak.
Wie viel sollte das sein? 45m² pro Person?
@AwetTesfaiesus Wir haben einerseits das Phänomen der Helicoptereltern, die den Nachwuchs vor Unterhaltungstechnik parken und andererseits ein Problem wachsender Vereinsamung bei gleichzeitig bemängelter öffentlicher Kinderbetreuung und gesellschaftlich zuwenig Begegnunsräumen...
Einfach alles "zusammenwerfen" nach dem Muster finnischer Gemeindezentren & -schulen.
Aber bitte mit selbstgewählten Mitbewohner*Innen, nicht mit der emotionalen Last der ganzen gemeinsamen Familiengeschichte.
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Es ist eine dumme Idee, ein an sich gutes Konzept mit einem negativen Begriff zu benennen.
Das auf einer endlichen Erde kein unbegrenztes Wachstum möglich ist, dürfte auch dem Letzten verständlich sein, selbst wenn fossile Brennstoffe länger reichen, als man vor 50 Jahren prognostiziert hat.
Schrumpfen und Einschränken lassen sich nicht gut verkaufen.
Was sich besser verkaufen lässt, ist wachsende Sicherheit und Lebensqualität bei geringerem Ressourceneinsatz.
@byggvir neulich hörte ich: Kraftstoff ist ein Single Use Produkt. Das ist ineffizient
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@kassander in der Küche hat mein Mann bei uns den Daumen drauf.
Ich glaube wir haben hier Messer, die hatte seine Großmutter schon in Benutzung und bei einigen anderen Dingen aus der Küche würde es mich auch nicht wundern, wenn es in anderer Formgebung schon mal mit der Wehrmacht durch Europa gerollt ist.
@AwetTesfaiesus Dein Mann hat auch eine Frau, die bei den Grüns ist.
Ihr seid nicht unbedingt TYPISCH (wir hier auch nicht).
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus Bester Moment der Doku:
"Und in Deutschland versucht das Wirtschaftsministerium [alternative Blickwinkel jenseits des BIP zu erarbeiten]."
Reiche versucht WAS BITTE?!
"Herr Habeck hat ..."
Oh. -
@LinHead 80 ist das neue 30?
@AwetTesfaiesus Ah, Du spielst auf longevity der TechBros an.
DAS ist eine andere Diskussion IMHO und hat nichts damit zu tun, ob ich ein besseres Diabetis-Medikament oder eine intensivere Reha nach einem Schlaganfall habe. -
@byggvir neulich hörte ich: Kraftstoff ist ein Single Use Produkt. Das ist ineffizient
Nicht ganz richtig. Nach der Nutzung atmen wir die entstandenen Gase noch ein.
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@kassander aber Politik ist doch Wunscherfüllerin, oder?
@AwetTesfaiesus Naja, nur wenn es MIR gerade in den Kram passt... 🥴
Es gibt bestimmt sogar 'ne Menge Deutsche, die sich enie Anschaffungsprämie für die deutsche Verbrennerautoindustrie wünschen. 🤮Apropos Industrieförderung: Ein ganz elementarer Punkt rechter/"konservativer" Politik ist Sicherung und Ausbau wirtschaftlicher Möglichkeiten! Aber jetzt brauchen wir Unterstützung für witschaftliche ZUKUNFTStechnologien (Gebäude: Energiewende, Mobilität: Bahn und Elektro, IT: FOSS).
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus Ohne Degrowth werden wir den schädlichen Überkonsum kaum bekämpfen können.
Das ist überhaupt so eine Sache: Dogroth ist ja kein Hobby, was mache gerne machen, sondern ein Lösungsvorschlag gegen den Überkonsum. Wer Degroth ablehnt, soll doch einen besseren Vorschlag machen wie man die negativen Folgen von Überkonsum beseitigt.
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@synapsenkitzler aber Achtung: diaboli ist Genitiv.
Wird auch beim Anwalt oft vermischt.
@AwetTesfaiesus @synapsenkitzler Lasst euch nichts erzählen. Advocatus diaboli ist des Teufels Eierlikör.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus da hast du einen anderen degrowth Begriff als ich. Es geht um sinkende Rohstoff und Energieverbrauche. Industrie und Massenproduktion nur noch im notwendigen Maß. Arbeitskräfte Verschiebung in andere Sektoren....
