Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben
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@VQuaschning
Was ein Quatsch. Ein Freund von mir Hat auch ein Plug-In. Und er Tankt so wenig, wie noch nie. Fährt Überwigend elektrisch. Und das bis zu 70 KmDu kannst uns sicher das Modell des Fahrzeugs nennen und wir recherchieren mal kurz, was der Hersteller offiziell zum Verbrauch sagt. Danach nehmen wir mal deine Verbrauchsschätzung und gleichen sie mit der Aussage im Artikel ab.
Anschließend kann jeder selbst bewerten, was da "Quatsch" ist und was nicht.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.htmlNiemand beabsichtigt, ernsthaft Klimaschutz zu betreiben.
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@VQuaschning - es wäre keine große Sache die Motorelektronik so zu programmieren, dass der Spritdurchsatz auf die Menge begrenzt wird, die in der Typzulassung angegeben wurde. Ein Drosselprinzip wie bei Mofa und Moped. Und "aufgebohrte" Fahrzeuge werden ersatzlos beschlagnahmt.
@laemmerbiss @VQuaschning Weil ein Verbrenner ja bei jeder Außentemperatur und Motortemperatur gleich viel verbraucht....
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning
Schon wenn man die hybriden Verbrauchsangaben von ganz wenigen Litern je 100km liest kommt der Verdacht auf: dies sind geschönte Werte vom Rollenprüfstand. Und nun die schockierende Realität vieler Messungen eines Fraunhoferinstitutes: hoher Verbrauch selbst in einem elektrischen Modus.
Da bleibt nur die Forderung: die Regulierung muss sich an den realen Werten orientieren .
Meinung: Der Hybrid ist und bleibt ein Verbrenner mit etwas Elektrik.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html -
Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Certains hommes ont un égo tellement surdimensionné qu'ils sont persuadés de pouvoir modifier le climat.C'est à cause de ce genre de personnes qu'aujourd'hui on se retrouve avec des milliers de bombes atomiques prêtes à exploser. Les "scientifiques" sèment la mort.
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@JamesBont @gkat @VQuaschning sorry, aber diesen Ton brauchen wir hier nicht. Dafür gibts andere Plattformen.
@texter @JamesBont @VQuaschning war schon klar das so antworten kommen. Ich mach mal meine Rechnung (Autokauf 2022 hybrid MG RW ca 60 km ca 25.000€ unterm Strich kosten, lade Infrastruktur damals eher semi, vergleichbarer Vollstromer in der Größe 35k€ und drüber. RW ca 300 km.
Weg zur Arbeit und täliche Touren gehen voll mit Strom, drüber hinaus 5,9l super auf 100. Was ist daran nicht effizient? Hab auch keinen geldscheizer -
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@energisch_ @VQuaschning Weil sich der Verbrennungsmotor nur noch mit solchen Maßnahmen retten lässt.
Es geht um Kosten, die wollte man sich schon beim Diesel sparen.
Der Betrug flog nur auf, weil mobile Messverfahren auch im PkW möglich waren. Beim LKW sind die bereits lange davor aufgeflogen.Der Fall beim Hybrid hat wieder dasselbe Muster, da ist sicher wieder eine Abschaltsoftware drin, damit es nicht zu früh auffliegt.
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@VQuaschning Certains hommes ont un égo tellement surdimensionné qu'ils sont persuadés de pouvoir modifier le climat.C'est à cause de ce genre de personnes qu'aujourd'hui on se retrouve avec des milliers de bombes atomiques prêtes à exploser. Les "scientifiques" sèment la mort.
@albert4064 @VQuaschning Que voulez-vous dire exactement, Albert ? Et pourquoi traduisez-vous tout en français ?
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning
"Laut den Daten, die dem SWR vorliegen, zählen die deutschen Fahrzeuge zu den Modellen mit durchschnittlich höheren Verbräuchen - vor allem die von Porsche, die ganz am Ende der Tabelle liegen."Schummeln können die
Autohersteller wieder am besten.
#schummeldiesel
#dienstwagenprivileg abschaffen! -
Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning
Das ist doch bei "normalen" Verbrennern ähnlich. Ich bin geneigt zu fragen: "Wann hat uns die Automobilindustrie mal nicht belogen?" -
Du kannst uns sicher das Modell des Fahrzeugs nennen und wir recherchieren mal kurz, was der Hersteller offiziell zum Verbrauch sagt. Danach nehmen wir mal deine Verbrauchsschätzung und gleichen sie mit der Aussage im Artikel ab.
Anschließend kann jeder selbst bewerten, was da "Quatsch" ist und was nicht.
@kontrollierterWahnwitz @Outdoor_Daniel @VQuaschning
Das ist schon möglich, hängt aber vom Verhalten ab. Wenn z.B. Rentner einen Plug-in kaufen, ihre üblichen Kurzstrecken rein elektrisch fahren und nur ein paar Mal im Jahr längere Strecken machen, funktioniert das Konzept.
Aber der größte Teil der Plug-in-Hybride sind Dienstfahrzeuge, mit denen Außendienstler ihre Langstrecken abspulen. Und da ist das Konzept vollkommener Quatsch.
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@laemmerbiss @VQuaschning Weil ein Verbrenner ja bei jeder Außentemperatur und Motortemperatur gleich viel verbraucht....
Eine Begrenzung der Spritmenge bedeutet dann, dass er eben langsamer fährt. Wo ist da das Problem. Die Einspritzung begrenzt die Spritmenge auf das zulässige Limit. Inkl. dem was Klimaanlage usw verbrauchen. Das Auto wurde mit dem Verbrauch x l/100km zugelassen und dann wird dafür gesorgt, dass das Auto der Zulassung entspricht.
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@kontrollierterWahnwitz @Outdoor_Daniel @VQuaschning
Das ist schon möglich, hängt aber vom Verhalten ab. Wenn z.B. Rentner einen Plug-in kaufen, ihre üblichen Kurzstrecken rein elektrisch fahren und nur ein paar Mal im Jahr längere Strecken machen, funktioniert das Konzept.
Aber der größte Teil der Plug-in-Hybride sind Dienstfahrzeuge, mit denen Außendienstler ihre Langstrecken abspulen. Und da ist das Konzept vollkommener Quatsch.
@Real_Tom
Ich vermute ja, dass teils noch unzureichende Ladeinfrastruktur manche eher zu einem Plug-In-Hybrid greifen lassen...unser Nachbar hatte damit auch argumentiert, als ich ihn auf seine Neuanschaffung, einen Renault Rafale, angesprochen habe (ist wohl kein Dienstwagen)...werd ihn bei Gelegenheit mal fragen, ob er seinen Verbrauch nun niedriger ansetzen würde (im Vgl. zum vorigen Verbrenner; er läd Daheim & bei der Arbeit)... -
Dumm nur, dass die PHEV auch beim "Batteriebetrieb" Sprit verbrennen.
@wolfgang @texter @VQuaschning wie verbrennt ein Benziner wenn er aus ist?
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@VQuaschning verstehe die Aufregung nicht: ein PHEV fährt elektrisch soweit die Batterie reicht und verbraucht dann als Verbrenner, was ein Verbrenner eben braucht. Es liegt am Fahrprofil und am Ladeverhalten. Mit ca. 60 km Reichweite und nachts laden an der Steckdose komme ich jedenfalls sehr weit, wenn die meisten Termine in der Nähe sind. Ich finde Plug-In sinnvoll was Emissionen betrifft, ob sich die Mehrkosten tatsächlich amortisieren, steht auf einem anderen Blatt.
@texter @VQuaschning
Wir haben einem Plugin hybrid und einen reinen elektrischen Hyundai ionic.
Verbrauch meiner Frau bei 12000 Kilometer und auch lange strecken über 300 Kilometer im letzten Jahr 2,5 Liter auf 100 Kilometer.
Perfekt.
Es kommt wie schon erwähnt auf die Modelle an und die fahrprofile. -
Eine Begrenzung der Spritmenge bedeutet dann, dass er eben langsamer fährt. Wo ist da das Problem. Die Einspritzung begrenzt die Spritmenge auf das zulässige Limit. Inkl. dem was Klimaanlage usw verbrauchen. Das Auto wurde mit dem Verbrauch x l/100km zugelassen und dann wird dafür gesorgt, dass das Auto der Zulassung entspricht.
@laemmerbiss @VQuaschning Weil das Auto nichtmal fahren muss, um 30L Sprit zu verbrauchen. Kaltstart im Winter z.B. Also müsste in den Zulassungspapieren der Maximalverbrauch unter Normalbedingungen stehen (wo Kaltstart im Winter definitiv dazugehört). Und dann wäre es für den Verbraucher super schwer den Realverbrauch einzuschätzen. Weil der würde dann laut Papieren immer bei z.B. 30L liegen. Das was heute in den Papieren steht, entspricht einem genormten Testablauf, nicht der Realität.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning
Bei meinem Prius stimmt die Herstellerangabe ... ca. 5-6 Liter -
Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Ein Plug-In-Hybrid kann komplett elektrisch fahren, dann macht der Verbrennerteil keinen Sinn und nur unnötige Kosten. Oder er fährt komplett auf Dinosaft, dann macht der dicke Akku keinen Sinn und nur unnötige Kosten. Die Betriebsart, mal das eine, mal das andere zu machen, kommt in der Realität augenscheinlich kaum vor. Es ist unerklärlich, warum die Dinger immer noch angeboten und gekauft werden.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Sorry, Klimaschutz ist doch der Union egal. Es geht darum der deutschen Autoindustrie einen Gefallen zu tun. Die hat nur solche alten Dinger und keine klimafreundlichen Autos.
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@wolfgang @texter @VQuaschning wie verbrennt ein Benziner wenn er aus ist?
@RudiRastlos @texter @VQuaschning
Ich zitiere mal die Tagesschau:
Einen entscheidenden Grund dafür haben die Wissenschaftler ebenfalls gefunden. Plug-in-Hybrid-Fahrzeuge nutzen zwei unterschiedliche Modi - in einem wird vor allem der Elektromotor genutzt, im anderen der normale Verbrennungsmotor. Bisher dachte man, dass im "Elektromodus" der Kraftstoffverbrauch sehr gering oder fast Null wäre. Das ist nicht so, haben die Wissenschaftler herausgefunden.
Die Datenauswertung zeigt, dass die Fahrzeuge schon im "überwiegend elektrischen" Modus ("Entlademodus") durchschnittlich drei Liter Kraftstoff verbrauchen - viel mehr, als man bisher dachte. Das sei ein "Schock" für alle beteiligten Wissenschaftler gewesen, so Patrick Plötz vom Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung (ISI).
Die Wissenschaftler vermuten, dass der Verbrennungsmotor dieser Fahrzeuge viel häufiger anspringt als bisher gedacht. Laut den Daten, die dem SWR vorliegen, zählen die deutschen Fahrzeuge zu den Modellen mit durchschnittlich höheren Verbräuchen - vor allem die von Porsche, die ganz am Ende der Tabelle liegen.
Demnach verbrauchen Hybridfahrzeuge von Porsche im "Entlademodus" bereits rund sieben Liter Kraftstoff - im "Verbrennermodus" noch deutlich mehr. Am niedrigsten waren die Verbräuche laut der Auswertung bei Modellen von Kia, Toyota, Ford oder Renault, die im "Entlademodus" sehr niedrige Verbräuche erreichen, von zum Teil deutlich unter einem Liter Kraftstoff.
