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  3. #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigkeitubersehen
151 Beiträge 58 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

    Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

    Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

    #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

    https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

    chubbypunk@troet.cafeC This user is from outside of this forum
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    chubbypunk@troet.cafe
    schrieb zuletzt editiert von
    #41

    @thijs_lucas
    Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert.

    thore@mastodon.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
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    • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

      @thijs_lucas

      Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


      Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

      Diese Fahrerin übersah mich.


      Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

      edithmair1@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
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      edithmair1@social.tchncs.de
      schrieb zuletzt editiert von
      #42

      @montag @thijs_lucas

      'egal'.
      Genau das ist der Punkt.
      'Mir kann nichts passieren in meinem fetten SUV, warum soll ich aufpassen?'

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • mbrandtner@gruene.socialM mbrandtner@gruene.social

        @thijs_lucas

        Ich denke, wir haben eigentlich grundsätzlich dieselbe Ansicht und schreiben gerade nur etwas aneinander vorbei. 🤝

        @nahtanoy @montag

        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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        thijs_lucas@norden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #43

        @MBrandtner das kann schon sein.

        Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
        Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

        Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

        mbrandtner@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

          @thijs_lucas

          Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


          Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

          Diese Fahrerin übersah mich.


          Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

          konosocio@mastodon.greenK This user is from outside of this forum
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          konosocio@mastodon.green
          schrieb zuletzt editiert von
          #44

          @thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.

          morsuapri@troet.cafeM montag@friendica.xyzM 2 Antworten Letzte Antwort
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          • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

            @thijs_lucas

            Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


            Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

            Diese Fahrerin übersah mich.


            Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

            bmodell@det.socialB This user is from outside of this forum
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            bmodell@det.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #45

            @montag @thijs_lucas
            Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
            "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

            Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
            Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
            (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

            thijs_lucas@norden.socialT thore@mastodon.socialT montag@friendica.xyzM 3 Antworten Letzte Antwort
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            • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

              @MBrandtner das kann schon sein.

              Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
              Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

              Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

              mbrandtner@gruene.socialM This user is from outside of this forum
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              mbrandtner@gruene.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #46

              @thijs_lucas Ja, da bin ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen.

              fahrradmartin@mastodon.socialF 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
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                michel42@norden.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #47

                @thijs_lucas schon mal dran gedacht dass du bei der Fahrerin vielleicht Angst auslösen könntest wenn du bei ihr an das Fenster klopfst?! 🤨
                Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!

                axebos@mastodon.socialA montag@friendica.xyzM 2 Antworten Letzte Antwort
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                • bmodell@det.socialB bmodell@det.social

                  @montag @thijs_lucas
                  Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                  "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                  Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                  Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                  (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                  thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                  thijs_lucas@norden.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #48

                  @bmodell @montag Infrastruktur ist auch wichtig, aber ich stelle in Frage, ob man diese Kreuzung aus Nebenstraße ohne vollständiges Verbot von Autoverkehr hätte so viel sicherer machen können, dass diese Fahrerin achtsamer geworden wäre.

                  Man könnte ein bisschen mit Auframpungen hoch aufs Gehwegnoveau machen, aber da rollt ein SUV bei langsamer Geschwindigkeit unbekümmert rüber.

                  Wir brauchen sichere Infrastruktur und(!) konsequent präventiven Umgang mit Gefährder*innen.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                    Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                    Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                    #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                    https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

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                    thijs_lucas@norden.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #49

                    Abschließend noch dieser Gedanke:

                    Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten.

                    tagnachtlampe@norden.socialT geeeero@mastodon.socialG knud@mastodon.socialK asltf@berlin.socialA isotopp@infosec.exchangeI 5 Antworten Letzte Antwort
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                    • bjoerne@norden.socialB bjoerne@norden.social shared this topic
                    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                      Abschließend noch dieser Gedanke:

                      Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten.

                      tagnachtlampe@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                      tagnachtlampe@norden.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #50

                      @thijs_lucas
                      Gute Gedanken.
                      Danke.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                        #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                        Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                        Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                        martinlorcher@verkehrswende.socialM This user is from outside of this forum
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                        martinlorcher@verkehrswende.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #51

                        @thijs_lucas Wie genau hat sich denn die Gelegenheit ergeben, ans Fenster zu klopfen? War stockender Verkehr auf der Straße, in die sie abgebogen ist?

                        thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • martinlorcher@verkehrswende.socialM martinlorcher@verkehrswende.social

                          @thijs_lucas Wie genau hat sich denn die Gelegenheit ergeben, ans Fenster zu klopfen? War stockender Verkehr auf der Straße, in die sie abgebogen ist?

                          thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                          thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                          thijs_lucas@norden.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #52

                          @martinlorcher Eis auf der Straße. Sie fuhr langsam und wäre ich nicht stehen geblieben, wäre sie mir über den Fuß gefahren. Da war das Klopfen easy.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                            #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                            Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                            Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                            michaelimodenwald@hessen.socialM This user is from outside of this forum
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                            michaelimodenwald@hessen.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #53

                            @thijs_lucas Lt Werbung löst der neue eVolvo ja das Problem für Politik und Polizei.
                            /s: off

                            thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • michaelimodenwald@hessen.socialM michaelimodenwald@hessen.social

                              @thijs_lucas Lt Werbung löst der neue eVolvo ja das Problem für Politik und Polizei.
                              /s: off

                              thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                              thijs_lucas@norden.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #54

                              @MichaelimOdenwald was versprechen sie da?

                              (Ich halte ja durchaus viel von der Sicherheitsarbeit bei Volvo. Durchaus eine der besten in der Branche.)

                              michaelimodenwald@hessen.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                Ich frage mich was wäre, wenn ich nicht komplett aufmerksam und reaktionsfähig gewesen wäre?
                                Was wenn die Straßen frei von Schnee und Eis wären und sie schneller abgebogen wäre?
                                Was, wenn ich nicht so aufmerksam, sondern ein träumendes Kind auf dem Schulweg wäre?

                                Diese Fahrerin übersah mich. Ich bin 192 cm groß, meine Jacke war Senf gelb, die Straße beleuchtet. Dort hätte einen rosa Elefanten #übersehen.

                                Wie tickende Zeitbomben schlafwandeln solche Autofahrern*innen durch unsere Straßen.

                                greenskyoverme@ohai.socialG This user is from outside of this forum
                                greenskyoverme@ohai.socialG This user is from outside of this forum
                                greenskyoverme@ohai.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #55

                                @thijs_lucas Gestern bin ich auch fast von einem linksabbiegenden Autofahrer überfahren worden. Ich war schon in der Mitte der Straße, er kam mit Karacho an. Ja, war dunkel, aber dann kann man halt nicht so fahren.

                                asltf@berlin.socialA reinald@nrw.socialR 2 Antworten Letzte Antwort
                                0
                                • greenskyoverme@ohai.socialG greenskyoverme@ohai.social

                                  @thijs_lucas Gestern bin ich auch fast von einem linksabbiegenden Autofahrer überfahren worden. Ich war schon in der Mitte der Straße, er kam mit Karacho an. Ja, war dunkel, aber dann kann man halt nicht so fahren.

                                  asltf@berlin.socialA This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #56

                                  @GreenSkyOverMe @thijs_lucas Also laut den "guten Autofahrern" hast du eine blinkende Beleuchtung zu tragen, dass die aus ihrem Dämmerschlaf geweckt werden, dass sie nicht alleine auf der Straße unterwegs sind

                                  asltf@berlin.socialA truls46@mastodon.socialT 2 Antworten Letzte Antwort
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                                  • asltf@berlin.socialA asltf@berlin.social

                                    @GreenSkyOverMe @thijs_lucas Also laut den "guten Autofahrern" hast du eine blinkende Beleuchtung zu tragen, dass die aus ihrem Dämmerschlaf geweckt werden, dass sie nicht alleine auf der Straße unterwegs sind

                                    asltf@berlin.socialA This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #57

                                    @GreenSkyOverMe @thijs_lucas

                                    https://www.reddit.com/r/StVO/comments/1qrzdw7/was_soll_das/

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • nahtanoy@social.tchncs.deN nahtanoy@social.tchncs.de

                                      @thijs_lucas @montag @MBrandtner

                                      Jede Person kann jederzeit Fehler machen.
                                      Das ist mir vollkommen klar.

                                      Aber was passiert dann?
                                      Eine Person versehentlich angerempelt, nix passiert...
                                      Maximal Strafbefehl oder Schmerzensgeld und die Person darf weiterhin ein KFZ führen mit der gleichen Unachtsamkeit.

                                      Imho müsste da mehr passieren.
                                      Unfälle durch Unachtsamkeit im Verkehr müssen gravierende Folgen haben.
                                      Ärztliche Überprüfung und so weiter und so fort.

                                      Wenn ich ein KFZ bewege muss mir klar sein, dass ich mit jeder Handlung meine Fahrerlaubnis aufs Spiel setzen kann, nur dann verhalte ich mich so, dass ich maximale Rücksicht nehme.

                                      jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
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                                      jakob_thoboell@kirche.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #58

                                      @nahtanoy
                                      Rezertifizierung wäre unabhängig von Verstößen was.
                                      Ich muss mir in der Uni jährlich erneut anhören, dass ich nicht an Steckdosen lecken soll usw. zur Arbeit Sicherheit. Bei Nutzung gefährlicher Maschinen sind regelmäßig med. Untersuchungen und Fortbildungen / Auffrischungen Pflicht.
                                      Warum darf man eine mehrere Tonnen schwere Maschine in direkter Umgebung nicht unterwiesener Passanten bewegen, ohne diesen Standard?
                                      @thijs_lucas @montag @MBrandtner

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • necrosis@chaos.socialN necrosis@chaos.social

                                        @thijs_lucas ich fahre gerade wenn ich abbiegen muss immer besonders langsam um die Ecke und schaue 2-3x, insbesondere weil Radfahrende sich sehr schnell nähern können.

                                        Und wenn ich aber langsam fahre hab ich hinter mir immer ein Hupkonzert. 🙈🙈

                                        trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #59

                                        @necrosis Das Problem sind nicht schnelle Radfahrer, sondern Autofahrer, die einen überholen, dabei schon durch die Windschutzscheibe gesehen haben müssen, und dann trotzdem rechts abbiegen, weil sie entweder unsere Geschwindigkeit unterschätzen, oder bereits vergessen haben, oder auf unsere Bremsen vertrauen … Beim Vorfahrtnehmen sind wir dann Matsche. LKW-Fahrer biegen gern knapp ab und erwischen sogar Wartende. @thijs_lucas

                                        thijs_lucas@norden.socialT 47363@norden.social4 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • mbrandtner@gruene.socialM mbrandtner@gruene.social

                                          @nahtanoy

                                          Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

                                          @thijs_lucas @montag

                                          somlu1968@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                                          somlu1968@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #60

                                          @MBrandtner erinnere mich an die Frau in dem riesigen SUV, die mich fast umgefahren hat und an der Ampel als ich anklopfte, so tief in Gedanken war, dass sie mit schleppender Stimmte zu mir sagte: Oh ich habe sie überhaupt mich wahrgenommen, nach dem ich gesagt habe: dass nur ich tot wäre, wenn etwas passiert wäre. @nahtanoy @thijs_lucas @montag

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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