#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
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@thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.
@MBrandtner aber dann bist Du ja mit einer der Situation mehr oder weniger angepassten Geschwindigkeit gefahren.
Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich jedes mal, wenn ich beim Autofahren jemanden fast "übersehen" habe, mit nicht angepasster Geschwindigkeit gefahren bin, also aufgrund meiner Geschwindigkeit nicht gründlich genug gucken konnte. Und zu schnell heißt da, eher Fahrradgeschwindigkeit als Schrittgeschwindigkeit.
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@MBrandtner Wer ein Kraftfahrzeug führt, muss in allererster Linie dafür sorgen, dass niemand zu Schaden kommt. Unter anderem durch angepaßte Geschwindigkeit. Wer das nicht kann, hat keines zu führen. Das Gebiete alleine schon die Achtung des Menschenlebens aller anderen. Das ist meine Erwartung an alle Parteien, aber besonders an die Grünen, die ansonsten Evidenz für sich in Anspruch nehmen.
@AndiBarth Habe ich nicht genau das geschrieben?
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@thijs_lucas Da regelmäßig Straßenbahnen "übersehen" werden (siehe #Stadtbahnliga), würden auch Elefanten übersehen. In solchen Fällen ist es egal wie man aussieht. Wer nicht schaut, der schaut nicht.
die werden immer wieder übersehen, weil auf den Rollen der lok keine Reflektoren sind !! das sage ich schon seit langen
Bahnen brauchen katzen augen an den rädern !
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Die Verantwortung beginnt mit dem Mindset, mit dem wir den Autoschlüssel in die Hand nehmen.
In deinem Fall warst Du vorsichtig, konntest reagieren, deine Geschwindigkeit war angepasst, Du hast Maßnahmen ergriffen, um Menschen nicht zu töten.
Aber Leuten, die wiederholt mit StVO Verstößen auffallen, haben dieses Mindest nicht. Die müssen schneller aus dem Verkehr gezogen werden. 2/2
Ich denke, wir haben eigentlich grundsätzlich dieselbe Ansicht und schreiben gerade nur etwas aneinander vorbei.
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die werden immer wieder übersehen, weil auf den Rollen der lok keine Reflektoren sind !! das sage ich schon seit langen
Bahnen brauchen katzen augen an den rädern !
@moppi @drumpiano @thijs_lucas
#carbrains denken, die Welt ist für sie geschaffen. Es kann nicht sein, dass da was anderes Vorrang hat....
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@AndiBarth Habe ich nicht genau das geschrieben?
@MBrandtner Das hatte ich anders gelesen (kann auch auf der Lesendenseite sein). Solange es keine gefährliche Situation erzeugt, hat man ja das richtige getan. Beim OP war aber eine gefährliche Situation: der Sicherheitsabstand wurde unterschritten. Und deshalb hat die Antwort "wer keine Fehler macht" meine Erwartung an Autofahrer erwidert bekommen. Ich erwarte das aktive Verhindern von Gefahren, gerade von Führenden von Kfz. Wenn das so gemeint war, war es ggf. einfach noch zu früh.
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@thijs_lucas Da regelmäßig Straßenbahnen "übersehen" werden (siehe #Stadtbahnliga), würden auch Elefanten übersehen. In solchen Fällen ist es egal wie man aussieht. Wer nicht schaut, der schaut nicht.
Ich hatte als Beifahrer schon etliche Menschen mit #Tunnelblick erlebt, ist leider nicht mit Brille zu lösen: "wie komme ich durch" ist eine Flucht-Einstellung geworden, #überfordert und #überarbeitet
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N necrosis@chaos.social shared this topic
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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.@thijs_lucas ich fahre gerade wenn ich abbiegen muss immer besonders langsam um die Ecke und schaue 2-3x, insbesondere weil Radfahrende sich sehr schnell nähern können.
Und wenn ich aber langsam fahre hab ich hinter mir immer ein Hupkonzert.
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P pearl22@troet.cafe shared this topic
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Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.
Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.Diese Fahrerin übersah mich.
Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.>> Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen <<
das kann tötlich enden.
weil das ist für einige leute sofort die ermächtigung dir gewalt anzutun da du sie Emotional auch geschlagen hast.
das Auto ist viel wichtiger (für einige menschen) als die eigenen kinder.
auto fahrer sind so zentriert in ihren wagenburgen das sie andere NICHT wagen fahrer nicht mal mehr als Menschen wahrnehmen. und deswegen auch in der lage sind leute zu töten da die ander Person kein mensch ist
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Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.
@thijs_lucas @montag @MBrandtner
Jede Person kann jederzeit Fehler machen.
Das ist mir vollkommen klar.Aber was passiert dann?
Eine Person versehentlich angerempelt, nix passiert...
Maximal Strafbefehl oder Schmerzensgeld und die Person darf weiterhin ein KFZ führen mit der gleichen Unachtsamkeit.Imho müsste da mehr passieren.
Unfälle durch Unachtsamkeit im Verkehr müssen gravierende Folgen haben.
Ärztliche Überprüfung und so weiter und so fort.Wenn ich ein KFZ bewege muss mir klar sein, dass ich mit jeder Handlung meine Fahrerlaubnis aufs Spiel setzen kann, nur dann verhalte ich mich so, dass ich maximale Rücksicht nehme.
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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.@thijs_lucas Viele Leute können nicht Auto fahren. Führerschein ist wirklich eine sehr niedrige Hürde. Auf der Autobahn schauen die Leute nicht auf Geschwindigkeitsbegrenzungen, auf Abstände, auf Verhalten anderer Fahrer, ob sie selbst überholen oder nicht etc. Das sehe ich jeden Tag.
Ich habe letztes Jahr 2 Menschen kennengelernt, die sich komplett auf Assistenzsysteme und Warnsignale verlassen und sagen, sie können nicht ohne. Sie schauen sich dann auch nicht die Umgebung an beim Fahren.
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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.@thijs_lucas Viele kennen da auch einfach die Verkehrsregeln nicht. Fußgänger haben zu warten, wenn sie eine Straße überqueren! Gucken, ob ein Auto kommt, das wird doch schon den Kindern eingebläut! „Hier ist aber kein Zebrastreifen!“ sagte ein gönnerhafter Rechtsabbieger mal vergleichsweise freundlich-tadelnd zu mir!
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Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.
@MBrandtner
'übersehen' im Sinne von 'ignorieren, weil Vorrang einem sch*** egal ist' ist leider bereits so verbreitet, dass ich es nicht als Fehler werten, sondern als strukturell etablierten absichtlichen Verstoß.
@nahtanoy @thijs_lucas @montag -
@MBrandtner
'übersehen' im Sinne von 'ignorieren, weil Vorrang einem sch*** egal ist' ist leider bereits so verbreitet, dass ich es nicht als Fehler werten, sondern als strukturell etablierten absichtlichen Verstoß.
@nahtanoy @thijs_lucas @montag@jakob_thoboell Ja, in den meisten Fällen ist das so.
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Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.
Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.
#Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.
https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043
@thijs_lucas
Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert. -
Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.
Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.Diese Fahrerin übersah mich.
Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.'egal'.
Genau das ist der Punkt.
'Mir kann nichts passieren in meinem fetten SUV, warum soll ich aufpassen?' -
Ich denke, wir haben eigentlich grundsätzlich dieselbe Ansicht und schreiben gerade nur etwas aneinander vorbei.
@MBrandtner das kann schon sein.
Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.
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Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.
Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.Diese Fahrerin übersah mich.
Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.@thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.
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Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.
Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.Diese Fahrerin übersah mich.
Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.@montag @thijs_lucas
Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
"Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
(Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig) -
@MBrandtner das kann schon sein.
Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.
@thijs_lucas Ja, da bin ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen.
