#RuprechtPolenz ist ein energischer Verfechter der #Demokratie!
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@TheSilentMario
"Reichweite" ist Quatsch, um die Diskussion mal zusammenzufassen
. Wem es darum geht (was auch immer er darunter versteht), bleibt weg, und das ist gut so.Ich glaube nicht, dass hier keine Debatten zustande kommen, ganz im Gegenteil. Ich meine deshalb bin ich hier und das nicht zu knapp.
@cark@toxomat @cark Debatten kommen nur zustande wenn jemand deinen Beitrag auch teilt und wenn das nicht passiert passiert halt gar nichts das hängt mit dem Verfasser zusammen der vielleicht keine Hashtags benutzt aber auch mit einigen Nutzern die gewisse Themen nicht aufkommen lassen wollen und deswegen dem Beitrag nicht teilen. Der Verbraucherschutz hat es gut gezeigt deren Beiträge wurden fast gar nicht geteilt bis sie sagen das sie gehen der Beitrag explodiert weil "alle" hier beleidigt sind.
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@stephie_hamburg @cark ??? Ich verheimliche nicht, dass ich bestimmte "rechte" (ich meine mit diesem Begriff konservative, marktwirtschaftsfreundliche, christlich-wertbasierte) Thesen bejahe. Ich lehne jedoch den Rechtsextremismus ab und wenn ich "christlich" schreibe meine ich das ernst. So wie mich gibts viele, auch in der CDU. Ich finde es daher bedenklich, dass Du eine von der Demokratie wegführende oder zu Menschenfeindlichkeit führende Verschiebung des Diskursraums siehst. Es mag eineVverschiebung des Diskursraums gegenüber vorher sein, diese Verschiebung geht aber (ich rede jetzt vom öffentlichen Diskursraum im Mainstream, n atürlich nicht von den AFD-Blasen auf X und co) nicht weiter als bis dahin, wo er schonmal war und nur in den letzten 10, 15 Jahren oder so von weg verschoben wurde. Diskursräume verschieben sich, es gehört zur Demokratie. Demokratie bedeutet doch nicht, innerhalb einer ideologisch gleichtickende Blase (wie dem größten Teil des derzeitigen Fediverse) die bestmöglichste Lösung zu entwickeln - das ist Technokratie. Demokratie beruht auf der fundamentalen Einsicht, dass verschiedene Menschen verschiedenes und oft diametral entgegengesetzte wollen und das an sich nichts schlechtes ist. Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen. Genau wie umgekehrt.
@tobifant
»Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen.«Dafür muss man Veränderungen des Diskurses in verfassungsfeindliche, menschenfeindliche Richtung ja erstmal zur Kenntnis nehmen. Und dann muss man das auch so benennen können. Das Gegenteil passiert. Alle machen mit.
@cark -
@tobifant
»Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen.«Dafür muss man Veränderungen des Diskurses in verfassungsfeindliche, menschenfeindliche Richtung ja erstmal zur Kenntnis nehmen. Und dann muss man das auch so benennen können. Das Gegenteil passiert. Alle machen mit.
@cark@tobifant
Der Punkt ist aber dass man - wenn man Demokratie erhalten möchte - bereits sein muss seinen Kompass auch nach danach auszurichten, was dafür notwendig ist - und dazu gehört das Menschenwürdeprinzip. Dazu gehören reale Veränderungen wahrzunehmen und Grundlagen der Demokratie zu verteidigen. Verfassungsfeindliche Bestrebungen als solche nicht so zu bennenen, um damit Leute die sich nach rechts radikalisiert haben nicht zu verärgern hilft da nicht weiter. Im Gegenteil.
@cark -
@tobifant
Der Punkt ist aber dass man - wenn man Demokratie erhalten möchte - bereits sein muss seinen Kompass auch nach danach auszurichten, was dafür notwendig ist - und dazu gehört das Menschenwürdeprinzip. Dazu gehören reale Veränderungen wahrzunehmen und Grundlagen der Demokratie zu verteidigen. Verfassungsfeindliche Bestrebungen als solche nicht so zu bennenen, um damit Leute die sich nach rechts radikalisiert haben nicht zu verärgern hilft da nicht weiter. Im Gegenteil.
@cark@tobifant
Jeder hat unterschiedliche Werte, Menschenbilder, Einstellungen und Ideologien und das unterschiedlich konsistent.
Ich wurde christlich geprägt - deswegen sind mir soziale Gerechtigkeit, Selbstbestimmung & Menschenwürde wichtig. Und deswegen ist ein Kampf gegen Rechtsextremismus und alle Formen von Unterdrückung & Entwürdigung für mich essentiell - und es ist gleichzeitig Grundlage von Demokratie. Wenn Rechte für Entwürdigung v. Menschen eintreten dann mach ich dabei nicht mit
@cark -
"Die andere Hälfte"? CxUAFDP haben 60-80%.
"Es sind gewisse Themen und Meinungen hier nicht so erwünscht"? Thank goodness. Deshalb bin ich da.
"Was wissenschaftlich absoluter Blödsinn ist", darf nicht immer wieder durchgekaut werden, weil man sich beim auf Nichts Kauen die Zähne kaputt macht.
"Eine Demokratie braucht rechte und linke Themen" - was war das nochmal gewesen, dieses Lechts und Rinks? Dass eine Bundesregierung Gerichtsurteile umsetzt und nicht ignoriert oder sich drumherumbetrügt ...?
"Rechte lösen diese, Linke jene" - die seit Adenauer regierenden +/-Rechten lösen immer dieselben Probleme vor sich her, 40 Jahre bin ich mittlerweile dabei.
Jemand hier ist "konservativer Christ".
Was war nochmal konservativ?@distincteclare ich verstehe, dass du keine Lust hast rechte Meinungen hier zu sehen, hab ich auch nicht. Aber davon, dass wir sie hier nicht sehen, werden sie nicht weniger.
Die Situation ist ungefähr linke Blase hier, rechte Blase dort, wobei die rechte Blase von einem creepy Milliardär gesteuert ist. Du siehts schon auch, dass gewisse Probleme dadurch verstärkt werden, oder?
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@tobifant
Jeder hat unterschiedliche Werte, Menschenbilder, Einstellungen und Ideologien und das unterschiedlich konsistent.
Ich wurde christlich geprägt - deswegen sind mir soziale Gerechtigkeit, Selbstbestimmung & Menschenwürde wichtig. Und deswegen ist ein Kampf gegen Rechtsextremismus und alle Formen von Unterdrückung & Entwürdigung für mich essentiell - und es ist gleichzeitig Grundlage von Demokratie. Wenn Rechte für Entwürdigung v. Menschen eintreten dann mach ich dabei nicht mit
@cark@stephie_hamburg @cark Natürlich ist es zulässig, Politiker immer dann zu kritiseren, wenn sie für die Entwürdigung von Menschen eintreten, das ist völlig legitim und würde ich auch tun. Ich folgere aus meinem christlichen Glauben nämlich auf jeden Fall die Menschenwürde. Bei "sozialer Gerechtigkeit" wirds schwieriger, da dieser Begriff politisch überfrachtet ist; ich bevorzuge Begriffe wie "Diakonie" und "Nächstenliebe" - das würde jetzt aber schnell zu einem ganz eigenen Thread.
Wogegen ich mich wehre bzw. worauf ich hinweisen wollte war lediglich (!) die pauschale Verdammung von "rechts", das Nichtunterschieden zwischen "rechtskonservativ" (was selbstverständlich die Bekenntnis zur Menschenwürde beinhaltet) und "rechtsextrem" oder "rechtspopulistisch", und die Unterstellung, die CDU sei ein hoffnungslos rechtsextrem- und/oder rechtspopulistischer Fall. Oder der Wunsch, einen Diskursraum zu haben, in dem keine rechten Themen vorkommen.
Wo in der CDU rechtsextremes und rechtspopulistisches passiert, darf und soll es kritisert werden (unter Hinnahme gleichartige Kritik an linksextremen und linkspopulistischen Vorgängen in der eigenen präferierten Partei ...).
Aber es muss akzeptiert werden, dass auch "rechts" Teil des demokratischen Spektrum sein kann, wenn es sich an die im Grundgesetz verankerten Werte hält.
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#RuprechtPolenz ist ein energischer Verfechter der #Demokratie!
In seinem #Kinderbuch "Wer bestimmt auf unserem Hof" können Ihr und Eure #Kinder miterleben, warum es keine gute Alternative zu Demokratie und #Rechtsstaat gibt!
In "Tu was!" erklärt er, warum er sich derzeit Sorgen um beides macht, hält ein flammendes Plädoyer für und an die #Zivilgesellschaft und gibt den Lesern ein paar konkrete Ideen an die Hand, wie Ihr selbst die offene #Gesellschaft unterstützen und verteidigen könnt!
Entsprechend seines Vorschlages Nr. 12 sagen wir #Danke an den Mann, den man voller Überzeugung das gute Gewissen der #CDU nennen kann.
Einziger Wermutstropfen ist, dass er seinen schon eingeschlagenen Weg ins #Fediverse wieder aufgegeben hat. Vielleicht könnt Ihr ihn überzeugen zurückzukommen! Wenn dieser Post mindestens 200
und 200 
bekommt, sprechen wir mit ihm darüber, dass Ihr ihn hier haben wollt! Wenn er dann kommt, verlosen wir ein #Bücher|Duo unter allen, die geholfen haben!Nope. Ich schätze #RuprechtPolenz als konservativen Demokraten , mit dem man sachlich und kontrovers ernsthaft diskutieren kann.
Aber auf einer Plattform tätig zu sein, in der die CxU oft im selben Atemzug mit #Faschismus genannt wird (ob zu recht, ist nicht Thema hier), um konservative Demokratie zu bewerben: Das muss er wollen und nicht wir. -
@toxomat @cark Debatten kommen nur zustande wenn jemand deinen Beitrag auch teilt und wenn das nicht passiert passiert halt gar nichts das hängt mit dem Verfasser zusammen der vielleicht keine Hashtags benutzt aber auch mit einigen Nutzern die gewisse Themen nicht aufkommen lassen wollen und deswegen dem Beitrag nicht teilen. Der Verbraucherschutz hat es gut gezeigt deren Beiträge wurden fast gar nicht geteilt bis sie sagen das sie gehen der Beitrag explodiert weil "alle" hier beleidigt sind.
@TheSilentMario
Nö. Debatten kommen zustande, wenn die richtigen Menschen sich beim richtigen Thema versammeln. Das sind bestimmt eher die, die nicht von weit her geboostet werden müssen und 2 davon reichen.@verbraucherzentrale_sh war hier eh falsch (für ihre Anforderungen). Ein reiner Lautsprecher-Account, der garantiert nicht debattieren will. Mit größtenteils unterirdisch zwanghaft generiertem Content. Wenn die etwas Wichtiges hatten, wovor du dein Umfeld warnen willst, wurden die Beiträge auch 70-80 mal geboostet. Ansonsten wird das auf Kommerz-SoMe auch nicht gelesen, aber da merken sie es nicht.
@cark -
@Der_zuversichtliche_Daniel @skaphle @cark ich nehm euch ja nicht gern den wind aus den segeln, aber der durchschnittliche Unionswähler ist Ende 60 und kriegt es vielleicht durch Hilfe der Enkelkinder hin, Facebook aufgerufen. Fediverse ist rocket science für die.
@ttk @Der_zuversichtliche_Daniel @skaphle @cark Aha. Wenn du es sagst. Muss es ja stimmen, oder?
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@distincteclare ich verstehe, dass du keine Lust hast rechte Meinungen hier zu sehen, hab ich auch nicht. Aber davon, dass wir sie hier nicht sehen, werden sie nicht weniger.
Die Situation ist ungefähr linke Blase hier, rechte Blase dort, wobei die rechte Blase von einem creepy Milliardär gesteuert ist. Du siehts schon auch, dass gewisse Probleme dadurch verstärkt werden, oder?
> linke Blase hier, rechte Blase dort, wobei die rechte Blase von einem creepy Milliardär gesteuert ist.
Zwei wichtige Ergänzungen: Aus historischen Gründen ist das "dort" (also X) größer (mehr User, denen die Inhalte angezeigt werden) und leider auch relevanter (Medien zitieren VIEL häufiger X als das Fedi).
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"Die andere Hälfte"? CxUAFDP haben 60-80%.
"Es sind gewisse Themen und Meinungen hier nicht so erwünscht"? Thank goodness. Deshalb bin ich da.
"Was wissenschaftlich absoluter Blödsinn ist", darf nicht immer wieder durchgekaut werden, weil man sich beim auf Nichts Kauen die Zähne kaputt macht.
"Eine Demokratie braucht rechte und linke Themen" - was war das nochmal gewesen, dieses Lechts und Rinks? Dass eine Bundesregierung Gerichtsurteile umsetzt und nicht ignoriert oder sich drumherumbetrügt ...?
"Rechte lösen diese, Linke jene" - die seit Adenauer regierenden +/-Rechten lösen immer dieselben Probleme vor sich her, 40 Jahre bin ich mittlerweile dabei.
Jemand hier ist "konservativer Christ".
Was war nochmal konservativ?@distincteclare @cark @wiesodennblos @skaphle Wenn du wissen willst, was "konservativ" ist, diskutier mit mir gerne über ein beliebiges Sachthema, dann sieht man es in der Anwendung. Was mich tierisch nervt ist die pauschlieiserende Hetze gegen die CDU und gegen alles wa snicht links ist. Sachkritik bitte, Sachkritik! Und zwar konkret und argumentiert und nicht irgendwie angedeutet von wegen "ignoriert Gerichtsurteile", denn in dieser Verallgemeinerung finde ich da auch Beispiele für linke Regierung (sofern man die SPD denn als links bezeichnen will). -
Nope. Ich schätze #RuprechtPolenz als konservativen Demokraten , mit dem man sachlich und kontrovers ernsthaft diskutieren kann.
Aber auf einer Plattform tätig zu sein, in der die CxU oft im selben Atemzug mit #Faschismus genannt wird (ob zu recht, ist nicht Thema hier), um konservative Demokratie zu bewerben: Das muss er wollen und nicht wir.Natürlich muss er das selbst entscheiden! Aber man kann ihm zeigen, dass hier ein guter Austausch möglich ist und vielleicht mehr bewirken könnte als bei #BigTech!
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Ich sag nicht, dass alles diskutierbar ist. Ich sage, dass man die Leute die Partei wieder von dem Weg nach rechts zurückholen muss!
Dazu dürfen wir aber Leute wie #RuprechtPolenz #RoderichKiesewetter #DanielGünther usw. nicht allein lassen.
@BuchShop_der_Zuversicht @_rya_ @cark
Ganz allgemein:
Finde allein dieser Thread ist für mich "Beweis" das die Diskussionskultur grundsätzlich(!) offener ist und weniger ragebating als anderswo.
Auch grundsätzlich:
Ich halte es für falsch selbstständig und differenziert denkende Menschen zu bitten 🤨 oder bewerben doch (auch) im fediverse aktiv zu sein.🤨
Wer herkommt sollte das aus eigenem(!) Antrieb tun, dann aber auch offen empfangen werden.Don't fight changes(!) you want to see.
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@BuchShop_der_Zuversicht @_rya_ @cark
Ganz allgemein:
Finde allein dieser Thread ist für mich "Beweis" das die Diskussionskultur grundsätzlich(!) offener ist und weniger ragebating als anderswo.
Auch grundsätzlich:
Ich halte es für falsch selbstständig und differenziert denkende Menschen zu bitten 🤨 oder bewerben doch (auch) im fediverse aktiv zu sein.🤨
Wer herkommt sollte das aus eigenem(!) Antrieb tun, dann aber auch offen empfangen werden.Don't fight changes(!) you want to see.
> das die Diskussionskultur grundsätzlich(!) offener ist und weniger ragebating als anderswo.
Da stimme ich zu, aber Luft nach oben ist trotzdem noch.
> Ich halte es für falsch selbstständig und differenziert denkende Menschen zu bitten 🤨 oder bewerben doch (auch) im fediverse aktiv zu sein.
Kannst du gerne für falsch halten. Es gibt genügend Leute, die es für richtig halten und einfach machen.
Zumal du deine Ablehnung auch nicht begründet hast.
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> das die Diskussionskultur grundsätzlich(!) offener ist und weniger ragebating als anderswo.
Da stimme ich zu, aber Luft nach oben ist trotzdem noch.
> Ich halte es für falsch selbstständig und differenziert denkende Menschen zu bitten 🤨 oder bewerben doch (auch) im fediverse aktiv zu sein.
Kannst du gerne für falsch halten. Es gibt genügend Leute, die es für richtig halten und einfach machen.
Zumal du deine Ablehnung auch nicht begründet hast.
@cark @BuchShop_der_Zuversicht @_rya_
Klar, Luft nach oben ist ja immer. Etwas was ich persönlich für "falsch" halte, weil ich erstmal davon ausgehe das genannte Menschen auch auf den logischen Schluss kommen auch auf nicht Oligarchkontrollierten Netzwerken aktiv zu sein, muss/kann nicht allgemeingültig/richtig sein.
You do you.Wenn sich jemensch entscheidet trotz Argumentation etwas *nicht* zu tun respektiere ich das, so lange es niemandem schadet. #Prioritaeten #SchadeAberIsso
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@cark @BuchShop_der_Zuversicht @_rya_
Klar, Luft nach oben ist ja immer. Etwas was ich persönlich für "falsch" halte, weil ich erstmal davon ausgehe das genannte Menschen auch auf den logischen Schluss kommen auch auf nicht Oligarchkontrollierten Netzwerken aktiv zu sein, muss/kann nicht allgemeingültig/richtig sein.
You do you.Wenn sich jemensch entscheidet trotz Argumentation etwas *nicht* zu tun respektiere ich das, so lange es niemandem schadet. #Prioritaeten #SchadeAberIsso
Nachtrag:
Hier bedankt sich die Band extra bei Leuten, die sie explizit dazu motiviert haben, ins Fediverse zu kommen: -
L luettdeern@plasmatrap.com shared this topic
