#RuprechtPolenz ist ein energischer Verfechter der #Demokratie!
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@stephie_hamburg @cark Nein Stephie, es ist einfach so, dass rechte bestimmte Probleme lösen und linke andere Probleme lösen. Die Scholz-Regierung war ziemlich links (war sie es nicht genug, ist den Rechten deswegen kein Vorwurf zu machen ...). Ich hoffe, dass die Scholz-Regierung wenigstens einige Probelme angefangen hat auf eine Dir genehme Weise zu lösen. Mir gefielen die wenigsten seiner Lösungen und ich hab ihn wegen seiner Ukrainepolitik damals auch scharf angegriffen, aber mir würde nicht einfallen, Speziell Scholz und die vernünftigen Teile von SPD und Grümen als "Linskextrem" zu diskreditieren. Wo ich aber Linksextremismus sehe (und den kann man bei den Linken, dem BSW und auch ein paar SPD- und grünen Gestalten durchaus konstatieren), da spreche ich über ihn und hänge aus das Suffix "extrem" mit ran damit klar ist was ich hier meine.
Die derzeite Merz-Regierung ist deutlich weiter rechts. Sie löst andere Probleme. Unter anderem gefällt mir ausdrücklich, wie Merz die Russland-Thematik angeht, und ich bin ebenso der Meinung, dass eine gewisse Straffung bei der Sozialleistungen für Gruppen, die auch die von mir selbst geliebte und betreute Gruppe der Ukraineflüchtlinge betreffen würden, zu rechtfertigen ist. Weil wir die Gefahr aus Russland nur los werden, wenn unsere Rüstungsindustrie produziert und diue Wirtschaft gut läuft, finde ich, dass im Moment die gesamte Breite der Bevölkerung auch mit Einschnitten leben können muss, auch wenn das natürlich die Armen mehr trifft als Privilegiertere.
Merz vernachlässigt darüber andere Themen, worüber du berechtigt entrüstet sein darfst.
Genau das ist aber, was ich mit der Synthese meinte, wir brauchen den Wechsel zwischen verschiedenen Ansätzen, sonst bleiben Problemberge auf ewig unbearbeitet.
Aus Deinen Äußerungen entnehme ich eine abgrundtief ablehend-hassende Enttäuschung über alles, was weiter rechts als SPD steht, und mit Verlaub, die Enttäuschung ist verständlich (so wie ich sehr von Scholz und Co enttäuscht war), aber als mit links idalogfähiger Konservativer fühle ich mich und Politiker, denen ich noch vertrauen als Konservativ, aber nicht rechtsextrem schenke, zu unrecht abgelehnt und diskriminiert. Die CDU als ganzes als rechtsextreme Partei oder Rechtsaußenpartei zu bezeichnen hat für mich ungefähr die Qualität des "linksgründversifft"-Genöles der AFD, nur halt andersrum.
@tobifant
Dein Kommentar, in dem schon jede Menge Emotion mitschwingt, macht ja bereits deutlich, dass deine Sicht darauf nicht eine ist in der sich eine Synthese aus moderat rechten oder moderat linken Politik wiederspiegeln würden sondern eine die bereits aus der Sicht eines bereits stark nach rechts verschobenen politischen Diskursraum gedacht ist. Wir sind schon viele zu sehr an die Verstärkung menschenfeindlicher Reflexe durch Social Media gewöhnt. Schwierig sich dem zu entziehen.
@cark -
@cark ich stimme vollumfänglich zu. Ich denke mal, dass nicht das obere 1% der CDU gemeint ist, sondern die breitere Basis?
Dann würde ich mich durchaus freuen über den sachlichen Austausch von Argumenten...
Wer jedoch von vornherein meint, dass der Gegenüber sowieso grundsätzlich nix checkt, wird nichts bewegen. Wer denkt, nach ein paar Argumenten geht jemand sofort d’accord ist schief gewickelt...deshalb ist es gut, mal anderen sein Gehör zu schenken und gemeinsam Dinge zu durchdenken...@drbenway Sehe ich auch so. Das kann doch nicht sein, dass ich extra Accounts auf toxischen Plattformen anlegen müsste, um ins Gespräch zu kommen.
(Übrigens richte ich in den Einstellungen auch immer mal Filter ein für Themen, bei denen zu viel "gebrüllt" wird.) -
@tobifant
Dein Kommentar, in dem schon jede Menge Emotion mitschwingt, macht ja bereits deutlich, dass deine Sicht darauf nicht eine ist in der sich eine Synthese aus moderat rechten oder moderat linken Politik wiederspiegeln würden sondern eine die bereits aus der Sicht eines bereits stark nach rechts verschobenen politischen Diskursraum gedacht ist. Wir sind schon viele zu sehr an die Verstärkung menschenfeindlicher Reflexe durch Social Media gewöhnt. Schwierig sich dem zu entziehen.
@cark@stephie_hamburg @cark ??? Ich verheimliche nicht, dass ich bestimmte "rechte" (ich meine mit diesem Begriff konservative, marktwirtschaftsfreundliche, christlich-wertbasierte) Thesen bejahe. Ich lehne jedoch den Rechtsextremismus ab und wenn ich "christlich" schreibe meine ich das ernst. So wie mich gibts viele, auch in der CDU. Ich finde es daher bedenklich, dass Du eine von der Demokratie wegführende oder zu Menschenfeindlichkeit führende Verschiebung des Diskursraums siehst. Es mag eineVverschiebung des Diskursraums gegenüber vorher sein, diese Verschiebung geht aber (ich rede jetzt vom öffentlichen Diskursraum im Mainstream, n atürlich nicht von den AFD-Blasen auf X und co) nicht weiter als bis dahin, wo er schonmal war und nur in den letzten 10, 15 Jahren oder so von weg verschoben wurde. Diskursräume verschieben sich, es gehört zur Demokratie. Demokratie bedeutet doch nicht, innerhalb einer ideologisch gleichtickende Blase (wie dem größten Teil des derzeitigen Fediverse) die bestmöglichste Lösung zu entwickeln - das ist Technokratie. Demokratie beruht auf der fundamentalen Einsicht, dass verschiedene Menschen verschiedenes und oft diametral entgegengesetzte wollen und das an sich nichts schlechtes ist. Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen. Genau wie umgekehrt. -
RE: https://dresden.network/@BuchShop_der_Zuversicht/115878377505126425
Warum wir mehr Anhänger:innen der Union im Fediverse brauchen – ein Thread 🧵.
Es ist kein Geheimnis: Im Fedi als politischem Diskursraum dominieren Anhänger:innen von Linken, Grünen und ähnlichen Parteien.
Völlig unabhängig von meinen eigenen politischen Überzeugungen halte ich das für ein strukturelles Problem. Wann immer sich Menschen mit Unions-nahem Positionen zu Wort melden, schlägt ihnen aufgestaute Wut über sämtliche (subjektive) Verfehlungen der letzten 20 Jahre entgegen. Ggf. vorhandene valide Sachkritik geht darin völlig unter und eine ernsthafte politische Debatte ist dann sehr schwierig.
1/4
@BlumeEvolution Kennst du Menschen in der Föderation, die sich als Unions-nah, wie von @cark oben beschrieben, bezeichnen?
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@TheSilentMario
Wenn schon unterrepräsentierte Gruppen umwerben, dann doch bitte erstmal Migrant\*innen, BIPoC und junge Menschen. Davon verspreche ich mir deutlich mehr als von CDUlern.
@cark -
Inzwischen halten sich nach meinem Bauchgefühl die positiven und negativen Kommentare ungefähr die Waage, gleichzeitig haben wir fast 200 x
und fast 300 
Ich bin zuversichtlich, dass es gerade hier genug Menschen gibt, die den inhaltlichen Austausch suchen.
Die Lauten nimmt man halt wie immer nur mehr wahr. Der Vorteil hier ist aber, dass man sie einfach blockt und schon die Sache gegessen. Es gibt schlicht keine algorithmisch gesteuerte Erregungsspirale 🥳
@BuchShop_der_Zuversicht @cark Siehst du das ist der Unterschied zwischen uns, ich bin hier im Moment irgendwie überhaupt nicht zuversichtlich das nimmt hier alles schon länger eine sehr seltsame Entwicklung.
Finde ich zumindest. -
@drbenway Sehe ich auch so. Das kann doch nicht sein, dass ich extra Accounts auf toxischen Plattformen anlegen müsste, um ins Gespräch zu kommen.
(Übrigens richte ich in den Einstellungen auch immer mal Filter ein für Themen, bei denen zu viel "gebrüllt" wird.)@edyssee nur das hier meine Ignore - Liste so kurz ist, das sie den Namen nicht verdient :o))
Das sah früher ganz anders aus... -
@TheSilentMario
Ich finde es lustig, wie die "Zielgruppe" ( die offenbar gestandene Politiker enthält ) wie neurotische Hühner betrachtet wird, die von der schieren Existenz anders denkender verschreckt werden. Wenn ältere weisse Männer hier nicht sind, dann weil sie sich von der sachlichen, nicht algorithmisch gesteuerten Diskussionskultur hier keinen Gewinn versprechen. Die bleiben nicht weg, weil sie so zart besaitet sind. Konservativ oder rechts ist mit Freude an rationalem Diskurs einfach seltener vergesellschaftet als progressiv oder links.
@cark@toxomat @TheSilentMario @cark
Unser Ziel ist nicht, die eine oder die andere Gruppe. Wie wollen mit der #didaySupportCommunity möglichst viele Menschen von #BigTech weg ins #Fediverse führen!
Raus aus der Manipulation, rein in die Macht über die eigene #Timeline. Weg von #Wut und #Hass, hin zu sachlichem Austausch. Keine durch #Technik und #Broligarchen gesteuerte Spaltung, sondern Zusammenhalt durch #Empathie und #Respekt
Für das Ziel haben wir unter anderem Influencer als Multiplikatoren identifiziert. #RuprechtPolenz ist ein Beispiel dafür, ein anderer ist z.B. @Anwalt_Jun
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@edyssee nur das hier meine Ignore - Liste so kurz ist, das sie den Namen nicht verdient :o))
Das sah früher ganz anders aus...@drbenway Stimmt auch wieder.
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@skaphle Verständnis verlangt keiner von dir, nur ggf ignorieren. Das Linnemann hier auftaucht ist unwahrscheinlich und du könntest ihn blocken.
ich möchte nochmal wiederholen: Die andere Hälfte der Bevölkerung ist hier stark unterrepräsentiert. Es wäre besser für die Verbreitung von Vernunft, wenn die auch auf einer vernünftigen Platform mit Menschen diskutieren als wenn sie sich auf X nur Quatsch reinziehen.
@cark"Die andere Hälfte"? CxUAFDP haben 60-80%.
"Es sind gewisse Themen und Meinungen hier nicht so erwünscht"? Thank goodness. Deshalb bin ich da.
"Was wissenschaftlich absoluter Blödsinn ist", darf nicht immer wieder durchgekaut werden, weil man sich beim auf Nichts Kauen die Zähne kaputt macht.
"Eine Demokratie braucht rechte und linke Themen" - was war das nochmal gewesen, dieses Lechts und Rinks? Dass eine Bundesregierung Gerichtsurteile umsetzt und nicht ignoriert oder sich drumherumbetrügt ...?
"Rechte lösen diese, Linke jene" - die seit Adenauer regierenden +/-Rechten lösen immer dieselben Probleme vor sich her, 40 Jahre bin ich mittlerweile dabei.
Jemand hier ist "konservativer Christ".
Was war nochmal konservativ? -
@BuchShop_der_Zuversicht @cark Siehst du das ist der Unterschied zwischen uns, ich bin hier im Moment irgendwie überhaupt nicht zuversichtlich das nimmt hier alles schon länger eine sehr seltsame Entwicklung.
Finde ich zumindest.Aber hier tauschen sich doch gerade viele Leute überwiegend sachlich aus, oder?
Lass Dich nicht vom Lärm einiger weniger ablenken. Und vergiss nicht, aufgeben ist auch keine Alternative!
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@toxomat @TheSilentMario @cark
Das trifft sicher auf Leute wie #Linnemann #Spahn #Plöß #Merz etc. zu.
Die anderen können hier aber neue Ideen, Unterstützung und Rückenwind von uns bekommen. Wäre das nicht einen Versuch wert?
@BuchShop_der_Zuversicht
Ja, sollen kommen. Kost nix, keine ernsthaften kulturellen Barrieren. Aber ich werde doch die konservative Volkspartei nicht zum Jagen tragen müssen.
@TheSilentMario @cark -
@BuchShop_der_Zuversicht
Ja, sollen kommen. Kost nix, keine ernsthaften kulturellen Barrieren. Aber ich werde doch die konservative Volkspartei nicht zum Jagen tragen müssen.
@TheSilentMario @cark@toxomat @TheSilentMario @cark
Du öffnest Ihnen hier ja nicht nur ein Tor dazu, dass sie reden verbreiten, sondern auch eins zum Zuhören
Und jeder von Ihnen kann Menschen hier her und weg von #BigTech lotsen. Allein das wäre doch schon toll, oder?
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"Die andere Hälfte"? CxUAFDP haben 60-80%.
"Es sind gewisse Themen und Meinungen hier nicht so erwünscht"? Thank goodness. Deshalb bin ich da.
"Was wissenschaftlich absoluter Blödsinn ist", darf nicht immer wieder durchgekaut werden, weil man sich beim auf Nichts Kauen die Zähne kaputt macht.
"Eine Demokratie braucht rechte und linke Themen" - was war das nochmal gewesen, dieses Lechts und Rinks? Dass eine Bundesregierung Gerichtsurteile umsetzt und nicht ignoriert oder sich drumherumbetrügt ...?
"Rechte lösen diese, Linke jene" - die seit Adenauer regierenden +/-Rechten lösen immer dieselben Probleme vor sich her, 40 Jahre bin ich mittlerweile dabei.
Jemand hier ist "konservativer Christ".
Was war nochmal konservativ?Die Ehe aus Mann+Frau, = die alte Queerfeindlichkeitsscheisse?
Was ein Thread hier. Die Linken sind ja so intolerant, deshalb schlittern wir jetzt wieder in den Faschismus, da kann der konservative Bürger halt gar nichts machen. Und noch niemand hat ihm ja je versucht zu erklären, weshalb das mit den Nazis nach aller Erfahrung nichts so gut kommt.
Geht ZEIT lesen bitte und alle anderen Krawallmedien.
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@TheSilentMario
"Reichweite" ist Quatsch, um die Diskussion mal zusammenzufassen
. Wem es darum geht (was auch immer er darunter versteht), bleibt weg, und das ist gut so.Ich glaube nicht, dass hier keine Debatten zustande kommen, ganz im Gegenteil. Ich meine deshalb bin ich hier und das nicht zu knapp.
@cark -
@toxomat @TheSilentMario @cark
Unser Ziel ist nicht, die eine oder die andere Gruppe. Wie wollen mit der #didaySupportCommunity möglichst viele Menschen von #BigTech weg ins #Fediverse führen!
Raus aus der Manipulation, rein in die Macht über die eigene #Timeline. Weg von #Wut und #Hass, hin zu sachlichem Austausch. Keine durch #Technik und #Broligarchen gesteuerte Spaltung, sondern Zusammenhalt durch #Empathie und #Respekt
Für das Ziel haben wir unter anderem Influencer als Multiplikatoren identifiziert. #RuprechtPolenz ist ein Beispiel dafür, ein anderer ist z.B. @Anwalt_Jun
@BuchShop_der_Zuversicht
Ah ok. Mir dämmert jetzt gerade erst, woher du gedanklich kommst. Gut. Teil **dieser** Strategie. Auch hier stellt sich dann die Frage bei Multiplikatoren welcher Gruppen die Ressourcen am besten aufgehoben sind. Anyway: Hol dir den #RuprechtPolenz. Vielleicht hilft @BlumeEvolution, auch CDU und sehr DI-aware. -
Aber hier tauschen sich doch gerade viele Leute überwiegend sachlich aus, oder?
Lass Dich nicht vom Lärm einiger weniger ablenken. Und vergiss nicht, aufgeben ist auch keine Alternative!
@BuchShop_der_Zuversicht @cark Nee aufzugeben habe ich auch nicht vor
es wird sich ja auch vorwiegend sachlich ausgetauscht aber es kommt schon auf das Thema an aber naja lässt sich eh nicht ändern. -
@TheSilentMario
"Reichweite" ist Quatsch, um die Diskussion mal zusammenzufassen. Wem es darum geht (was auch immer er darunter versteht), bleibt weg, und das ist gut so.Ich glaube nicht, dass hier keine Debatten zustande kommen, ganz im Gegenteil. Ich meine deshalb bin ich hier und das nicht zu knapp.
@cark@toxomat @cark Debatten kommen nur zustande wenn jemand deinen Beitrag auch teilt und wenn das nicht passiert passiert halt gar nichts das hängt mit dem Verfasser zusammen der vielleicht keine Hashtags benutzt aber auch mit einigen Nutzern die gewisse Themen nicht aufkommen lassen wollen und deswegen dem Beitrag nicht teilen. Der Verbraucherschutz hat es gut gezeigt deren Beiträge wurden fast gar nicht geteilt bis sie sagen das sie gehen der Beitrag explodiert weil "alle" hier beleidigt sind.
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@stephie_hamburg @cark ??? Ich verheimliche nicht, dass ich bestimmte "rechte" (ich meine mit diesem Begriff konservative, marktwirtschaftsfreundliche, christlich-wertbasierte) Thesen bejahe. Ich lehne jedoch den Rechtsextremismus ab und wenn ich "christlich" schreibe meine ich das ernst. So wie mich gibts viele, auch in der CDU. Ich finde es daher bedenklich, dass Du eine von der Demokratie wegführende oder zu Menschenfeindlichkeit führende Verschiebung des Diskursraums siehst. Es mag eineVverschiebung des Diskursraums gegenüber vorher sein, diese Verschiebung geht aber (ich rede jetzt vom öffentlichen Diskursraum im Mainstream, n atürlich nicht von den AFD-Blasen auf X und co) nicht weiter als bis dahin, wo er schonmal war und nur in den letzten 10, 15 Jahren oder so von weg verschoben wurde. Diskursräume verschieben sich, es gehört zur Demokratie. Demokratie bedeutet doch nicht, innerhalb einer ideologisch gleichtickende Blase (wie dem größten Teil des derzeitigen Fediverse) die bestmöglichste Lösung zu entwickeln - das ist Technokratie. Demokratie beruht auf der fundamentalen Einsicht, dass verschiedene Menschen verschiedenes und oft diametral entgegengesetzte wollen und das an sich nichts schlechtes ist. Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen. Genau wie umgekehrt.
@tobifant
»Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen.«Dafür muss man Veränderungen des Diskurses in verfassungsfeindliche, menschenfeindliche Richtung ja erstmal zur Kenntnis nehmen. Und dann muss man das auch so benennen können. Das Gegenteil passiert. Alle machen mit.
@cark -
@tobifant
»Wenn sich der Diskursraum nach rechts verschiebt, ist es Aufgabe der linken Opposition, die rechten so weit zu kontrollieren, dass sie den Boden der Demokratie eben nicht verlassen, aber nicht, sie pauschal als Demokratiefeinde abzulehnen.«Dafür muss man Veränderungen des Diskurses in verfassungsfeindliche, menschenfeindliche Richtung ja erstmal zur Kenntnis nehmen. Und dann muss man das auch so benennen können. Das Gegenteil passiert. Alle machen mit.
@cark@tobifant
Der Punkt ist aber dass man - wenn man Demokratie erhalten möchte - bereits sein muss seinen Kompass auch nach danach auszurichten, was dafür notwendig ist - und dazu gehört das Menschenwürdeprinzip. Dazu gehören reale Veränderungen wahrzunehmen und Grundlagen der Demokratie zu verteidigen. Verfassungsfeindliche Bestrebungen als solche nicht so zu bennenen, um damit Leute die sich nach rechts radikalisiert haben nicht zu verärgern hilft da nicht weiter. Im Gegenteil.
@cark
