Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
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@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.
In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren
Sorry, wer das macht handelt falsch.
@lies_das @muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez
https://www.youtube.com/watch?v=7eIUOUfhoJ8
Man kann das gar nicht früh genug lehren.
https://genius.com/Three-dead-trolls-in-a-baggie-the-privacy-song-lyrics
Lie about your income, your age, gender, and race
Spell your name incorrectly, so you're harder to trace
We can beat them back with bullshit, we can rub it in their face
We can stick a big old monkeywrench right up their database -
@isotopp Na wenn du Kindern verbieten willst Social Media zu nutzen, dann musst du auf Social Media eine Altersverifikation durchführen. Darum gehts. Könnte auch für Pornoseiten genutzt werden. Im Grunde sollte das Netz per se kinderfreundlich sein. Willst du Zugriff auf Erwachsenenkram, musst du dich als erwachsen verifizieren. Es ist technisch möglich das datenschutztechnisch völlig unproblematisch zu bauen.
@droidboy @isotopp Das ist doch gerade das Ding: Das Netz ist per se kinderunfreundlich. Ein globales, unreguliertes Netz kann grundsätzlich nicht kinderfreundlich sein.
Es gibt Pornographie. Du kannst dir frei indizierte Spiele laden. Irgendwelche Pedos lungern in den Chats. Es gibt diverse Seiten mit Gewaltinhalten. Videos aus Kriegen und und und
Wenn du als Eltern dein Kind da unbegleitet einfach reinlässt und es dann von Suchtalgos angefixt wird, machst du gehörig was falsch.
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Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
Einmal weil das bequem für eine kommende faschistische Regierung ist, und andererseits weil Einwilligungen zur Datenverarbeitung im Plattformkapitalismus so rechtlich bindende Verträge sind und das Geschäftsmodell von Facebook so Bestand haben kann. Das ist ihnen ja neulich in der EU weg geklagt worden.
Aber denkt vor allen Dingen an die Kinder.
Wir kommen seit dreißig Jahren ohne Ausweis und großartigen Jugendschutz im Internet hin. Wir werden das auch weiter tun, wenn wir Plattformen ihre algorithmischen Dark Patterns weg regulieren. Niemand außer Facebook braucht EUID Wallet dringend, und bei denen geht's nicht um Jugendschutz, sondern um Eure Erlaubnis zum Ausspionieren.
https://www.heise.de/news/SPD-will-Social-Media-Verbot-fuer-Kinder-unter-14-11177275.html
@isotopp
Stellt doch einfach den Blödsinn ab, niemand braucht ihn. -
@droidboy @isotopp Das ist doch gerade das Ding: Das Netz ist per se kinderunfreundlich. Ein globales, unreguliertes Netz kann grundsätzlich nicht kinderfreundlich sein.
Es gibt Pornographie. Du kannst dir frei indizierte Spiele laden. Irgendwelche Pedos lungern in den Chats. Es gibt diverse Seiten mit Gewaltinhalten. Videos aus Kriegen und und und
Wenn du als Eltern dein Kind da unbegleitet einfach reinlässt und es dann von Suchtalgos angefixt wird, machst du gehörig was falsch.
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@lies_das @muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez
https://www.youtube.com/watch?v=7eIUOUfhoJ8
Man kann das gar nicht früh genug lehren.
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Lie about your income, your age, gender, and race
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We can beat them back with bullshit, we can rub it in their face
We can stick a big old monkeywrench right up their database@muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez @isotopp
Volle Zustimmung
Mache ich selber so.Außer bei kleinen Kindern
Die dürfen einem solchen manipulativen destruktiven Umfeld nicht ausgesetzt werden -
@isotopp @Regez @unixwitch Hi
"Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen"
tolle erziehung, egal ob er sonst tolle sachen macht.@ehtron @isotopp @Regez @unixwitch Zur Erziehung gehört auch dem Kind beizubringen wie man sich im Leben verhält. Nicht immer spielen die willkürlich aufgestellten Regeln eine wirkliche Rolle. Wichtiger ist es zu verstehen worum es geht und was ok ist und was nicht.
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Ich mag Dir glauben, @isotopp, dass in eurer Familie die lockeren Zügel den Erkundungsraum und den eigenen, selbst erarbeiteten Erfahrungsschatz bereichert haben...vllt kannst Du auch zustimmen, dass diese Konstellation nicht pauschal auf andere Familien übertragbar ist?
Ich sehe eher die Problematik, dass einige Elternteile heutzutage nur noch eine Anwendung proprietärer Software beherrschen - Verständnis über hintergründige IT-Strukturen ging über die letzten Jahrzehnte zunehmends verloren...@Regez @isotopp Wenn die Eltern nicht verstehen was das Kind im Internet macht ... können die Eltern dem Kind auch nicht dabei helfen zu verstehen was gut und was schlecht ist.
Die Hauptaufgabe liegt weiterhin bei den Eltern.
Unser Kind hat seit es 6 ist einen Laptop, später ein Handy. Da gab es fast keine Einschränkungen. Ab und zu mal kam es zu uns und hat von sich aus gefragt ob wir bestimmte Sachen sperren können.
Möchte behaupten dass es gut groß geworden ist.
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An uns und dem was wir machen ist nichts besonderes.
Dem Kind Raum lassen, zuhören und mit dem Kinde reden halt über das, was er getan hat, was ihn interessiert und wo er Hilfe bekommt. Nie Hilfe anbieten und immer helfen, wenn er fragt.
Ich erlaube mir über die Methoden anderer Familien kein Urteil. Ich denke aber, daß die klarkommen – warum auch nicht. Das Internet ist nicht neu, es existiert so seit 30 Jahren und die ersten Menschen, die Online aufgewachsen sind, sind jetzt 45.
Die Arbeit, ein Kind aufzuziehen, es wahrzunehmen, ihm zuzuhören und mit ihm zu reden, das kann Dir kein Jugendschutzfilter abnehmen. Und Menschen, die das tun, die brauchen so etwas auch nicht. Bei den anderen ist es eh wirkungslos.
Full ack!
Mein ältestes Kind ist 10 Jahre älter als isotopps Nachwuchs und wir haben das praktisch genauso gemacht. Und mit dem nächsten Kind 3 Jahre später ebenso.
Rausgekommen sind zwei junge selbstbewußte, kritisch denkende Menschen die einen guten Einblick haben wie das Netz und die Welt laufen (das merk ich schon an den Büchern, die ich von Ihnen kriege).
Die Zauberworte sind primär Medienkompetenz und Vertrauen, daß Deine Kinder wirklich mit jedem Problem oder jede Sache, die sie beschäftigt zu Dir kommen können.
Und wenn mir einer mit Lügen daherkommt: Fast Euch mal an die eigene Nase wie lang die ist.
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@Regez @isotopp Wenn die Eltern nicht verstehen was das Kind im Internet macht ... können die Eltern dem Kind auch nicht dabei helfen zu verstehen was gut und was schlecht ist.
Die Hauptaufgabe liegt weiterhin bei den Eltern.
Unser Kind hat seit es 6 ist einen Laptop, später ein Handy. Da gab es fast keine Einschränkungen. Ab und zu mal kam es zu uns und hat von sich aus gefragt ob wir bestimmte Sachen sperren können.
Möchte behaupten dass es gut groß geworden ist.
@ascherbaum
Herausfordernder wird es, wenn andere Eltern anscheinend gar keine Leitplanken setzen...ein Kind, das sich Hänseleien ausgesetzt sieht, wird Anerkennung suchen und ist sich, je nach Alter, auch noch nicht über manch langfristigen Folgen im Klaren - bin bei Youtube-Shorts nicht grundlos auf der Bremse... -
Vermutlich würden diese Kinder so Dinge sagen wie "Ich wohne da" oder "Meine Eltern arbeiten da".
Ansonsten ist die Beobachtung hier, daß vorpubertäre Kinder in der Regel über Sexualität anderer hinweg sehen und sie einfach nicht wahrnehmen. "Oh, die knutschen, langweilig" ist da schon viel Kommentar.
Das ist der normale Classifier da, Kinder machen Kinderdinge und die sind teilweise von Erwachsenendingen verschieden, und ich kann das als Kind alle unwichtig abtun.
Und auch andersartige Lebenskonstellationen. Max im Kindergarten hatte zwei Mamas, das war bei dem halt so. Gab ein bisschen Diskussion ob er es jetzt besser oder nicht hat als andere Kinder, aber mit undeutlichem Ergebnis.
Mit der Pubertät ändert sich das fundamental aber da hat man dann auch eine komplett andere Basis.
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Vermutlich würden diese Kinder so Dinge sagen wie "Ich wohne da" oder "Meine Eltern arbeiten da".
Ansonsten ist die Beobachtung hier, daß vorpubertäre Kinder in der Regel über Sexualität anderer hinweg sehen und sie einfach nicht wahrnehmen. "Oh, die knutschen, langweilig" ist da schon viel Kommentar.
Das ist der normale Classifier da, Kinder machen Kinderdinge und die sind teilweise von Erwachsenendingen verschieden, und ich kann das als Kind alle unwichtig abtun.
Und auch andersartige Lebenskonstellationen. Max im Kindergarten hatte zwei Mamas, das war bei dem halt so. Gab ein bisschen Diskussion ob er es jetzt besser oder nicht hat als andere Kinder, aber mit undeutlichem Ergebnis.
Mit der Pubertät ändert sich das fundamental aber da hat man dann auch eine komplett andere Basis.
@mschfr @droidboy Kinder sind irgendwie so selten und ungewöhnlich geworden dass wir um alles mögliche einen riesen Aufriss machen.
Unterhaltungen mit meinen Eltern waren sehr hilfreich. Papa einer von Drei, Mama eine von sieben Überlebenden. Der Aufwand den eine Familie pro Kind treiben kann und die Menge an individueller Aufmerksamkeit sind da komplett anders skaliert gewesen.
Hat trotzdem geklappt und die Erinnerungen waren schön und nicht grauenhaft.
Auf eine Weise sind Kinder vermutlich viel mehr selbst großziehend als die meisten Menschen heute glauben. Mir hat das und einige Beobachtungen am Kind sehr geholfen den einfach machen zu lassen und ihn zu vertrauen.
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@ascherbaum
Herausfordernder wird es, wenn andere Eltern anscheinend gar keine Leitplanken setzen...ein Kind, das sich Hänseleien ausgesetzt sieht, wird Anerkennung suchen und ist sich, je nach Alter, auch noch nicht über manch langfristigen Folgen im Klaren - bin bei Youtube-Shorts nicht grundlos auf der Bremse...Ist hier in der Grundschule und auch der VWO vorgekommen und ist einer Sache bei der die Schule Ausbildung und Verfahren hat und hart eingreift.
Kinder werden hier ab Groep 3 basisschool in Medienkompetenz ausgebildet. Das fängt damit an, dass Nachrichten des Tages aus dem NOS Jeugdjournaal aufgegriffen und kontextualisiert werden, und dass am Groep 3 auch mit Computern im Unterricht gearbeitet wird (25-50% der Zeit)
Die basisschool mit Chromebooks weil man die zwischen Schülern durchtauschen und ohne Aufwand zurück setzen kann
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@zuk Es geht aver nicht um den ePerso, das ist ja eine deutsche Insel-Lösung, sondern um die EUID Wallet (auf dem Handy).
Die so gestaltet worden ist, daß das nicht geht. Es geht auch nicht wirklich um Attribute, sondern man will Identitäten.
@isotopp Ah, das wusste ich nicht.
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@CGN2WORLD Mit der SPD? LOL.
@isotopp Idealerweise mit einem überparteilichem Konsens.
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@lies_das @muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez
https://www.youtube.com/watch?v=7eIUOUfhoJ8
Man kann das gar nicht früh genug lehren.
https://genius.com/Three-dead-trolls-in-a-baggie-the-privacy-song-lyrics
Lie about your income, your age, gender, and race
Spell your name incorrectly, so you're harder to trace
We can beat them back with bullshit, we can rub it in their face
We can stick a big old monkeywrench right up their database@isotopp Endlich mal wieder ein Link zu den 3 Dead Trolls in a Baggie! Danke! Brings back memories
Eine Zeit lang hatte ich das bei meinen GNU/Linux Kursen gespielt: "Every OS Sucks" https://www.youtube.com/watch?v=CPRvc2UMeMI -
Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
@isotopp ich hab den Post damals gelesen und glaube ich nix dazu geschrieben. Heute mach ich's. Toll! Ich versuche das ähnlich hinzubekommen (mit n=2 und mittlerweile in Summe 32 Jahren Erfahrung). Klingt bei mir nur halb so gut. Falls du mal irgendwann Zweifel haben solltest, lass dir von dem Typen aus dem Internetz sagen, du machst das toll. Das war alles.
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@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.
In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren
Sorry, wer das macht handelt falsch.
@lies_das @muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez Aber ist es denn überhaupt eine Lüge, wenn man sich bei Daten, die für ein Angebot nicht zwingend notwendig sind, mal "vertippt"? Dann lüge ich jeden zweiten Online-Shop an, der ohne sinnvollen Grund ("für Rückfragen", haha) meine Handynummer will.
In meiner Generation haben wir noch gesagt bekommen: Lüge darüber, wo du wohnst oder wo du gerade hingehst, wenn dich ein fremder Mann anspricht.
Das finde ich auch richtig. -
@lies_das @isotopp @Regez @unixwitch hi
normale eltern (zumindest meiner generation) halten dagegen, und lehren, das lügen der falsche weg ist.@ehtron stimmt "normale Eltern" haben einem früher noch mit dem Rohrstock eingehämmert das man Großkonzernen gegenüber nicht lügen soll. Das war noch richtig Handfeste Erziehung. Ironie beiseite wir bringen unseren Kinder auch bei sich mit pseudonymen etc. im Netz zu bewegen und gezielt, ja richtig, zu lügen. Ist aber wohl so ein generationen Ding, wird sind als Eltern halt Gen Y / Millenials und mit dem Netz aufgewachsen. @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
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Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
@isotopp @Regez @unixwitch Super. Alles gute dem jungen Mann.
