Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.

@isotopp @muenchnerin @lies_das @Regez @unixwitch Hi
was ist das für eine einstellung... wenn man es nicht nutzen darf nutzt man es nicht.. alleine "wann man lügen darf" als erziehung, ist doch eine total verkackte..

@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch

Aber Du, liebes Kind, darfst gegenüber diesen Leuten auf keinen Fall lügen, wenn sie von Dir dein Alter, deine Adresse, deine Telefonnummer, deine Freunde oder deine intimsten Gedanken wissen wollen.

Natürlich gehört zu einer modernen Erziehung auch wann man Lügen darf und wann nicht. Alles andere wäre weltfremd
(2/2)

@muenchnerin
Ich denke auch, der Kontext entscheidet, ob ich "angemessen" flunker oder einfach nur naiv Daten preisgebe (was ja auch für wildfremde Menschen, die danach fragen, gelten würde)...
* hab die Aussage auch rein auf mögliche, gläserne Angaben im Netz bezogen/aufgefasst...

@ehtron @lies_das @isotopp @unixwitch

@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.

Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.

In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren

Sorry, wer das macht handelt falsch.

@isotopp Na wenn du Kindern verbieten willst Social Media zu nutzen, dann musst du auf Social Media eine Altersverifikation durchführen. Darum gehts. Könnte auch für Pornoseiten genutzt werden. Im Grunde sollte das Netz per se kinderfreundlich sein. Willst du Zugriff auf Erwachsenenkram, musst du dich als erwachsen verifizieren. Es ist technisch möglich das datenschutztechnisch völlig unproblematisch zu bauen.

Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.

Einmal weil das bequem für eine kommende faschistische Regierung ist, und andererseits weil Einwilligungen zur Datenverarbeitung im Plattformkapitalismus so rechtlich bindende Verträge sind und das Geschäftsmodell von Facebook so Bestand haben kann. Das ist ihnen ja neulich in der EU weg geklagt worden.

Aber denkt vor allen Dingen an die Kinder.

Wir kommen seit dreißig Jahren ohne Ausweis und großartigen Jugendschutz im Internet hin. Wir werden das auch weiter tun, wenn wir Plattformen ihre algorithmischen Dark Patterns weg regulieren. Niemand außer Facebook braucht EUID Wallet dringend, und bei denen geht's nicht um Jugendschutz, sondern um Eure Erlaubnis zum Ausspionieren.

https://www.heise.de/news/SPD-will-Social-Media-Verbot-fuer-Kinder-unter-14-11177275.html

@droidboy @isotopp Das ist doch gerade das Ding: Das Netz ist per se kinderunfreundlich. Ein globales, unreguliertes Netz kann grundsätzlich nicht kinderfreundlich sein.

Es gibt Pornographie. Du kannst dir frei indizierte Spiele laden. Irgendwelche Pedos lungern in den Chats. Es gibt diverse Seiten mit Gewaltinhalten. Videos aus Kriegen und und und

Wenn du als Eltern dein Kind da unbegleitet einfach reinlässt und es dann von Suchtalgos angefixt wird, machst du gehörig was falsch.

@lies_das @muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez

https://www.youtube.com/watch?v=7eIUOUfhoJ8

Man kann das gar nicht früh genug lehren.

https://genius.com/Three-dead-trolls-in-a-baggie-the-privacy-song-lyrics

Lie about your income, your age, gender, and race
Spell your name incorrectly, so you're harder to trace
We can beat them back with bullshit, we can rub it in their face
We can stick a big old monkeywrench right up their database

@isotopp @Regez @unixwitch Hi
"Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen"
tolle erziehung, egal ob er sonst tolle sachen macht.

Ich mag Dir glauben, @isotopp, dass in eurer Familie die lockeren Zügel den Erkundungsraum und den eigenen, selbst erarbeiteten Erfahrungsschatz bereichert haben...vllt kannst Du auch zustimmen, dass diese Konstellation nicht pauschal auf andere Familien übertragbar ist?
Ich sehe eher die Problematik, dass einige Elternteile heutzutage nur noch eine Anwendung proprietärer Software beherrschen - Verständnis über hintergründige IT-Strukturen ging über die letzten Jahrzehnte zunehmends verloren...

@Regez

An uns und dem was wir machen ist nichts besonderes.

Dem Kind Raum lassen, zuhören und mit dem Kinde reden halt über das, was er getan hat, was ihn interessiert und wo er Hilfe bekommt. Nie Hilfe anbieten und immer helfen, wenn er fragt.

Ich erlaube mir über die Methoden anderer Familien kein Urteil. Ich denke aber, daß die klarkommen – warum auch nicht. Das Internet ist nicht neu, es existiert so seit 30 Jahren und die ersten Menschen, die Online aufgewachsen sind, sind jetzt 45.

Die Arbeit, ein Kind aufzuziehen, es wahrzunehmen, ihm zuzuhören und mit ihm zu reden, das kann Dir kein Jugendschutzfilter abnehmen. Und Menschen, die das tun, die brauchen so etwas auch nicht. Bei den anderen ist es eh wirkungslos.

@mschfr @isotopp Dann müssten wir die Eltern mit drakonischen Bußgeldern belegen.

@Regez @isotopp Wenn die Eltern nicht verstehen was das Kind im Internet macht ... können die Eltern dem Kind auch nicht dabei helfen zu verstehen was gut und was schlecht ist.

Die Hauptaufgabe liegt weiterhin bei den Eltern.

Unser Kind hat seit es 6 ist einen Laptop, später ein Handy. Da gab es fast keine Einschränkungen. Ab und zu mal kam es zu uns und hat von sich aus gefragt ob wir bestimmte Sachen sperren können.

Möchte behaupten dass es gut groß geworden ist.

@droidboy @isotopp Vielleicht keine drakonischen Bußgelder, aber man darf Eltern durchaus fragen, was sie da tun. Wenn sie ihre 8jährigen völlig unbeaufsichtigt über die Reeperbahn oder durch's Frankfurter Bahnhofsviertel schicken würden, würde man das auch fragen

@mschfr @droidboy

Vermutlich würden diese Kinder so Dinge sagen wie "Ich wohne da" oder "Meine Eltern arbeiten da".

Ansonsten ist die Beobachtung hier, daß vorpubertäre Kinder in der Regel über Sexualität anderer hinweg sehen und sie einfach nicht wahrnehmen. "Oh, die knutschen, langweilig" ist da schon viel Kommentar.

Das ist der normale Classifier da, Kinder machen Kinderdinge und die sind teilweise von Erwachsenendingen verschieden, und ich kann das als Kind alle unwichtig abtun.

Und auch andersartige Lebenskonstellationen. Max im Kindergarten hatte zwei Mamas, das war bei dem halt so. Gab ein bisschen Diskussion ob er es jetzt besser oder nicht hat als andere Kinder, aber mit undeutlichem Ergebnis.

Mit der Pubertät ändert sich das fundamental aber da hat man dann auch eine komplett andere Basis.

@ascherbaum
Herausfordernder wird es, wenn andere Eltern anscheinend gar keine Leitplanken setzen...ein Kind, das sich Hänseleien ausgesetzt sieht, wird Anerkennung suchen und ist sich, je nach Alter, auch noch nicht über manch langfristigen Folgen im Klaren - bin bei Youtube-Shorts nicht grundlos auf der Bremse...

@isotopp

@zuk Es geht aver nicht um den ePerso, das ist ja eine deutsche Insel-Lösung, sondern um die EUID Wallet (auf dem Handy).

Die so gestaltet worden ist, daß das nicht geht. Es geht auch nicht wirklich um Attribute, sondern man will Identitäten.

@CGN2WORLD Mit der SPD? LOL.

@lies_das @muenchnerin @ehtron @unixwitch @Regez

https://www.youtube.com/watch?v=7eIUOUfhoJ8

Man kann das gar nicht früh genug lehren.

https://genius.com/Three-dead-trolls-in-a-baggie-the-privacy-song-lyrics

Lie about your income, your age, gender, and race
Spell your name incorrectly, so you're harder to trace
We can beat them back with bullshit, we can rub it in their face
We can stick a big old monkeywrench right up their database

@Regez @unixwitch

Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.

Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).

Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.

https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/

https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/

Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).

Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.

Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.

Selbstständig.

Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.