Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
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Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
Einmal weil das bequem für eine kommende faschistische Regierung ist, und andererseits weil Einwilligungen zur Datenverarbeitung im Plattformkapitalismus so rechtlich bindende Verträge sind und das Geschäftsmodell von Facebook so Bestand haben kann. Das ist ihnen ja neulich in der EU weg geklagt worden.
Aber denkt vor allen Dingen an die Kinder.
Wir kommen seit dreißig Jahren ohne Ausweis und großartigen Jugendschutz im Internet hin. Wir werden das auch weiter tun, wenn wir Plattformen ihre algorithmischen Dark Patterns weg regulieren. Niemand außer Facebook braucht EUID Wallet dringend, und bei denen geht's nicht um Jugendschutz, sondern um Eure Erlaubnis zum Ausspionieren.
https://www.heise.de/news/SPD-will-Social-Media-Verbot-fuer-Kinder-unter-14-11177275.html
@isotopp Behördenkram braucht diesen Wallet wegen der qualifizierten elektronischen Signatur. Ich glaube, mein erster PGP-Schlüssel ist jetzt 33 Jahre alt, und die Juristen haben gerade entdeckt, dass man PDFs signieren kann, haben aber derzeit noch so ein Abzock-Abo-Modell für diese Signaturen (nein, mit der eID geht es nicht, weil sich alle Abzocker aus der zurückgezogen haben).
Juristen natürlich auch so: „man kann ja keine handschriftliche Signatur in ein PDF einfügen“, und mein Wacom-Tablet ist IIRC 20 Jahre alt und natürlich kann man da eine Freihandzeichnung als Anmerkung einfügen, also auch das geht. Ich weiß nicht, wie lange schon, aber Anmerkungen gab es schon 1992. Und beim Amt habe ich auch schon öfter meine Unterschrift mit einem deutlich schlechteren Pen eingegeben, das scheint also alles zu gehen.
Ich fordere deshalb nochmal ausdrücklich, dass sich Juristen zu IT-Themen nur mit einem vom CCC zugelassenen Experten äußern dürfen, und ohne diesen automatisch die Diskussion verlieren. Ab Landgericht oder so.
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Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
@isotopp @Regez @unixwitch Hi
"Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen"
tolle erziehung, egal ob er sonst tolle sachen macht. -
@isotopp @Regez @unixwitch Hi
"Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen"
tolle erziehung, egal ob er sonst tolle sachen macht.@ehtron @isotopp @Regez @unixwitch
Ja, lügen hätte er auch ohne Eltern gelernt
Aber vielleicht mit schlechtem Gewissen -
@ehtron @isotopp @Regez @unixwitch
Ja, lügen hätte er auch ohne Eltern gelernt
Aber vielleicht mit schlechtem Gewissen@lies_das @isotopp @Regez @unixwitch hi
normale eltern (zumindest meiner generation) halten dagegen, und lehren, das lügen der falsche weg ist. -
@ehtron @isotopp @Regez @unixwitch
Ja, lügen hätte er auch ohne Eltern gelernt
Aber vielleicht mit schlechtem Gewissen@lies_das @ehtron @isotopp @Regez @unixwitch Das 8. Gebot heißt auch nicht "du sollst nicht lügen".
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Du mußt Kinder nicht verhätscheln oder anders behandeln als Du jeden anderen Menschen behandeln würdest.
Insbesondere mußt Du sie nicht identifizieren oder Content vor ihnen verstecken.
Wenn Kinder etwas sehen, daß sie nicht verstehen, dann fragen sie Dich oder sie ignorieren es. Wenn Kinder etwas sehen, was sie verstört, dann fragen sie Dich.
Was sie dann brauchen ist Erklärung und Tooling. Also: "Es gibt in der großen weiten Welt Dinge, die Du noch nicht verstehst und auch Dinge, die Du nicht sehen willst oder nie sehen willst. Hier ist wie Du wählen kannst." und "Es gibt da draußen Leute, die dies oder das machen. Das ist (okay, nicht okay), weil ..., aber auf jeden Fall kannst Du ... und dann siehst Du es nicht." Oder "Das ist illegal, und so zeigen wir das an."
Das funktioniert (*1).
*1: n=1, jetzt 15, mehrere angezeigte Scammer und die niederländischen Polizeireports um das zu beweisen.
@isotopp @Regez @unixwitch
Ab da wird es falsch
"Du mußt Kinder nicht verhätscheln oder anders behandeln als Du jeden anderen Menschen behandeln würdest"
Und das ist der erste Satz.
So dachte man im Mittelalter tatsächlich -
@isotopp @Regez @unixwitch Hi
"Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen"
tolle erziehung, egal ob er sonst tolle sachen macht.@ehtron @isotopp @Regez @unixwitch gratuliere, Lichtjahre am Punkt vorbei...
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Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
Ich mag Dir glauben, @isotopp, dass in eurer Familie die lockeren Zügel den Erkundungsraum und den eigenen, selbst erarbeiteten Erfahrungsschatz bereichert haben...vllt kannst Du auch zustimmen, dass diese Konstellation nicht pauschal auf andere Familien übertragbar ist?
Ich sehe eher die Problematik, dass einige Elternteile heutzutage nur noch eine Anwendung proprietärer Software beherrschen - Verständnis über hintergründige IT-Strukturen ging über die letzten Jahrzehnte zunehmends verloren... -
Ich mag Dir glauben, @isotopp, dass in eurer Familie die lockeren Zügel den Erkundungsraum und den eigenen, selbst erarbeiteten Erfahrungsschatz bereichert haben...vllt kannst Du auch zustimmen, dass diese Konstellation nicht pauschal auf andere Familien übertragbar ist?
Ich sehe eher die Problematik, dass einige Elternteile heutzutage nur noch eine Anwendung proprietärer Software beherrschen - Verständnis über hintergründige IT-Strukturen ging über die letzten Jahrzehnte zunehmends verloren...@isotopp
Und der Ruf nach mehr oder besserem Jugendschutz ist schon auch gerechtfertigt - es mutet vor diesem Hintergrund aber auch wie ein unbeholfener Griff zum Feuerlöscher an, ohne dabei grundlegenden Brandschutz im Vorfeld zu beachten...
* ich kann den Wunsch nach einer einfachen Lösung erstmal nachvollziehen, während Du das Thema etwas mehr aus Datenschutzsicht und vorgeschobenen Gründen sattelst... -
Ich mag Dir glauben, @isotopp, dass in eurer Familie die lockeren Zügel den Erkundungsraum und den eigenen, selbst erarbeiteten Erfahrungsschatz bereichert haben...vllt kannst Du auch zustimmen, dass diese Konstellation nicht pauschal auf andere Familien übertragbar ist?
Ich sehe eher die Problematik, dass einige Elternteile heutzutage nur noch eine Anwendung proprietärer Software beherrschen - Verständnis über hintergründige IT-Strukturen ging über die letzten Jahrzehnte zunehmends verloren...An uns und dem was wir machen ist nichts besonderes.
Dem Kind Raum lassen, zuhören und mit dem Kinde reden halt über das, was er getan hat, was ihn interessiert und wo er Hilfe bekommt. Nie Hilfe anbieten und immer helfen, wenn er fragt.
Ich erlaube mir über die Methoden anderer Familien kein Urteil. Ich denke aber, daß die klarkommen – warum auch nicht. Das Internet ist nicht neu, es existiert so seit 30 Jahren und die ersten Menschen, die Online aufgewachsen sind, sind jetzt 45.
Die Arbeit, ein Kind aufzuziehen, es wahrzunehmen, ihm zuzuhören und mit ihm zu reden, das kann Dir kein Jugendschutzfilter abnehmen. Und Menschen, die das tun, die brauchen so etwas auch nicht. Bei den anderen ist es eh wirkungslos.
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An uns und dem was wir machen ist nichts besonderes.
Dem Kind Raum lassen, zuhören und mit dem Kinde reden halt über das, was er getan hat, was ihn interessiert und wo er Hilfe bekommt. Nie Hilfe anbieten und immer helfen, wenn er fragt.
Ich erlaube mir über die Methoden anderer Familien kein Urteil. Ich denke aber, daß die klarkommen – warum auch nicht. Das Internet ist nicht neu, es existiert so seit 30 Jahren und die ersten Menschen, die Online aufgewachsen sind, sind jetzt 45.
Die Arbeit, ein Kind aufzuziehen, es wahrzunehmen, ihm zuzuhören und mit ihm zu reden, das kann Dir kein Jugendschutzfilter abnehmen. Und Menschen, die das tun, die brauchen so etwas auch nicht. Bei den anderen ist es eh wirkungslos.
@isotopp
Ich möchte noch etwas offen lassen, wie gut die damaligen Teenies tatsächlich durch die Zeit gekommen sind...
* ich bin bis heute nur Laie, erkenne aber immer besser, dass ein Erkundungsdrang nicht ausreichend in einem geschützen Rahmen ermöglicht & v.a. "gefördert" wurde (also auch ausserhalb des Elternhauses)... -
@isotopp @Regez @unixwitch
Ab da wird es falsch
"Du mußt Kinder nicht verhätscheln oder anders behandeln als Du jeden anderen Menschen behandeln würdest"
Und das ist der erste Satz.
So dachte man im Mittelalter tatsächlichEs ist schlimm, Kinder zu verhätscheln oder irgendwie anders zu behandeln als andere Menschen. Wenn eine Verhaltensweise gegenüber einem Kind ungerechtfertigt ist, dann ist sie auch gegenüber jedem anderen Menschen ungerechtfertigt.
Du brauchst mit Kindern einen Raum, in dem Kinder Erfahrungen machen können. Also ein Framework, in dem sie sich ausprobieren können, in dem es echte Risiken und Schmerzen gibt, und dann einen Mechanismus, der bleibende Schäden vermeidet.
Ein Kind auf dem Spielplatz, das sich eingedreckt und zerkratzt hat, blaue Flecken vom Rumtoben hat sich ausprobiert und Grenzen selbstständig herausgefunden. Wenn es das ohne Brüche und Nähen von Wunden geschafft hat, ist es perfekt.
Und so soll auch die Erfahrung onine sein, wenn es irgend geht. Es ist wichtig zu lernen, daß man nicht die ganze Welt daheim haben möchte. Es ist wichtig zu lernen, daß es Dinge gibt, die man nicht sehen mag, weil sie einem persönlich zu ekelig sind. Es ist wichtig zu lernen, daß andere Menschen nicht der sind, der sie zu sein vorgeben und daß man selbst das manchmal auch so handhaben möchte oder muß.
Das ist alles keine neue Erkenntnis.
danah boyd schreibt darüber sehr ausführlich in https://www.kobo.com/nl/en/ebook/it-s-complicated-46
https://blog.koehntopp.info/2014/02/07/fertig-gelesen-its-complicated/
https://en.wikipedia.org/wiki/Danah_boyd
Das ist alles ein notwendiger und unausweichlicher Prozeß, und man kann den gar nicht früh genug beginnen, und muß den natürlich als Elternteil begleiten.
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@lies_das @isotopp @Regez @unixwitch hi
normale eltern (zumindest meiner generation) halten dagegen, und lehren, das lügen der falsche weg ist.@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
Liebes Kind, das hier sind die Konzerne die den ganzen lieben Tag immer dann Lügen verbreiten wenn es profitabler sein könnte. Da drüben sind mächtige Menschen, die sich Medien und Politik zusammen kaufen und darüber Klimawandel leugnen und rechtsradikale Gedanken in alle Köpfe stecken wollen.
(1/2)
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@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
Liebes Kind, das hier sind die Konzerne die den ganzen lieben Tag immer dann Lügen verbreiten wenn es profitabler sein könnte. Da drüben sind mächtige Menschen, die sich Medien und Politik zusammen kaufen und darüber Klimawandel leugnen und rechtsradikale Gedanken in alle Köpfe stecken wollen.
(1/2)
@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
Aber Du, liebes Kind, darfst gegenüber diesen Leuten auf keinen Fall lügen, wenn sie von Dir dein Alter, deine Adresse, deine Telefonnummer, deine Freunde oder deine intimsten Gedanken wissen wollen.
Natürlich gehört zu einer modernen Erziehung auch wann man Lügen darf und wann nicht. Alles andere wäre weltfremd
(2/2) -
@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
Aber Du, liebes Kind, darfst gegenüber diesen Leuten auf keinen Fall lügen, wenn sie von Dir dein Alter, deine Adresse, deine Telefonnummer, deine Freunde oder deine intimsten Gedanken wissen wollen.
Natürlich gehört zu einer modernen Erziehung auch wann man Lügen darf und wann nicht. Alles andere wäre weltfremd
(2/2)@muenchnerin @ehtron @lies_das @Regez @unixwitch
Dies.
Eine Reihe von Identitäten auf dem Internet glaubwürdig genug unterhalten zu können ist absolut essentiell. Gerade wenn es einen Haufen Gesetze gibt, die Dich dumm, machtlos oder sonstwie eingeschränkt halten sollen und wollen.
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@muenchnerin @ehtron @lies_das @Regez @unixwitch
Dies.
Eine Reihe von Identitäten auf dem Internet glaubwürdig genug unterhalten zu können ist absolut essentiell. Gerade wenn es einen Haufen Gesetze gibt, die Dich dumm, machtlos oder sonstwie eingeschränkt halten sollen und wollen.
@isotopp @muenchnerin @lies_das @Regez @unixwitch Hi
was ist das für eine einstellung... wenn man es nicht nutzen darf nutzt man es nicht.. alleine "wann man lügen darf" als erziehung, ist doch eine total verkackte.. -
Das Kind ist ganz normal. Ich versuche hauptsächlich, ihm nicht im Weg zu stehen, wenn er Dinge ausprobiert, weil sich oft genug herausstellt, daß irgendwelche Bedenken oder Einwände von mir nicht konstruktiv sind.
Es gilt einen Sicherheits- und Auffangrahmen bereit zu halten, aber den so weit und so unmerkbar wie möglich zu halten.
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@isotopp @muenchnerin @lies_das @Regez @unixwitch Hi
was ist das für eine einstellung... wenn man es nicht nutzen darf nutzt man es nicht.. alleine "wann man lügen darf" als erziehung, ist doch eine total verkackte..@ehtron @muenchnerin @lies_das @Regez @unixwitch
Sweet summer child.
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@ehtron @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
Aber Du, liebes Kind, darfst gegenüber diesen Leuten auf keinen Fall lügen, wenn sie von Dir dein Alter, deine Adresse, deine Telefonnummer, deine Freunde oder deine intimsten Gedanken wissen wollen.
Natürlich gehört zu einer modernen Erziehung auch wann man Lügen darf und wann nicht. Alles andere wäre weltfremd
(2/2)@muenchnerin
Ich denke auch, der Kontext entscheidet, ob ich "angemessen" flunker oder einfach nur naiv Daten preisgebe (was ja auch für wildfremde Menschen, die danach fragen, gelten würde)...
* hab die Aussage auch rein auf mögliche, gläserne Angaben im Netz bezogen/aufgefasst... -
@muenchnerin
Ich denke auch, der Kontext entscheidet, ob ich "angemessen" flunker oder einfach nur naiv Daten preisgebe (was ja auch für wildfremde Menschen, die danach fragen, gelten würde)...
* hab die Aussage auch rein auf mögliche, gläserne Angaben im Netz bezogen/aufgefasst...@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.
In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren
Sorry, wer das macht handelt falsch.
