Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh.
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@Mopsi @reticuleena Das Problem ist IMHO eher, dass die USA sich von uns entfernen, zumindest ihr kurzsichtiger Präsident und seine MAGA-Truppe.
Putin testet jetzt schon den Einsatz von Mittelstreckenraketen, und bis jetzt zuckt - zumindest hörbar - niemand. Die nächste wird wohl konventionell bestückt sein. Wenn dann wieder keiner reagiert, haben wir die atomare Drohung wieder auf dem Tisch.
Wenn wir uns bis dahin nicht sinnvoll positioniert haben, wird der nächste "Deal" sein, dass Trump vielleicht ein bisschen zurück droht, - wenn ihm hinterher Europa gehört, so als Themenpark.
Appeasement funktioniert bei Fanatikern nicht, das wissen wir doch.
@papageier @reticuleena Joar aber was machen wir jetzt? Trump zu schmeicheln hilft schonmal nicht, dann probieren wir es jetzt mit Gegendruck. Aber wenn das auch nicht funktioniert, haben wir ein Problem. Weil für 1000 Atomsprengköpfe bräuchten wir ein paar Jahre, so wie Europa funktioniert vmtl eher Jahrzehnte, wenn überhaupt.
Es ist schon ne ziemlich schlechte Zeit für Streitit den USA, aber das ist evtl auch kein Zufall...
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@papageier @reticuleena Joar aber was machen wir jetzt? Trump zu schmeicheln hilft schonmal nicht, dann probieren wir es jetzt mit Gegendruck. Aber wenn das auch nicht funktioniert, haben wir ein Problem. Weil für 1000 Atomsprengköpfe bräuchten wir ein paar Jahre, so wie Europa funktioniert vmtl eher Jahrzehnte, wenn überhaupt.
Es ist schon ne ziemlich schlechte Zeit für Streitit den USA, aber das ist evtl auch kein Zufall...
@Mopsi @reticuleena Im Moment versuchen wir es mit Flucht und Unterwerfung. Die 15 deutschen Soldaten wurden umgehend zurückbeordert. Sollen doch die anderen Europäer europäische Werte hoch halten, wir müssen schließlich Autos verkaufen...
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@reticuleena @pluralistic
Muss man sich wirklich eine Stunde Audio reinziehen um zu verstehen worum es geht?@frankobert @pluralistic Nee. Kannst es auch lesen:
https://pluralistic.net/2026/01/01/39c3/ -
M mindtunes@troet.cafe shared this topic
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Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh. Wir sollten lieber Cory Doctorow zuhören und das Antiumgehungsgesetz (und vergleichbare Gesetze) abschaffen.
Das sagt zwar kaum jemandem noch was, ist aber verantwortlich dafür, dass Technik immer schlechter wird und besonders US-Konzerne davon profitieren. Eingeführt wurde es u.a. weil die USA drohten, sonst Zölle einzuführen. Und wenn sie das eh schon machen, hat der Tiger ja seinen Zahn verloren.Damit würden wir gleich 4 Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Angemessene Reaktion auf Trump ohne einen Zollstreit zu riskieren.
2) Keine höheren Preise bei uns durch Gegenzölle.
3) Förderung der heimischen Wirtschaft und Deregulierung an einer sehr sinnvollen Stelle.
4) Maßgebliche Verbesserung unserer Technikgestaltung.Am besten lasst ihr @pluralistic selbst erklären:
https://media.ccc.de/v/39c3-a-post-american-enshittification-resistant-internet#Trump #Zölle #Gegenzölle #USA #Grönland #EU #Antiungehungsgesetz #RightToRepair #Souveränität #39C3
@reticuleena @pluralistic was ist denn das Anti- umgehungsgesetz? Kurze Google Suche sagt dass es sich dabei um Gesetzgebung handelt die steuer Vermeidung unterbinden soll. Das wirst du ja aber bestimmt nicht meinen?
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Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh. Wir sollten lieber Cory Doctorow zuhören und das Antiumgehungsgesetz (und vergleichbare Gesetze) abschaffen.
Das sagt zwar kaum jemandem noch was, ist aber verantwortlich dafür, dass Technik immer schlechter wird und besonders US-Konzerne davon profitieren. Eingeführt wurde es u.a. weil die USA drohten, sonst Zölle einzuführen. Und wenn sie das eh schon machen, hat der Tiger ja seinen Zahn verloren.Damit würden wir gleich 4 Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Angemessene Reaktion auf Trump ohne einen Zollstreit zu riskieren.
2) Keine höheren Preise bei uns durch Gegenzölle.
3) Förderung der heimischen Wirtschaft und Deregulierung an einer sehr sinnvollen Stelle.
4) Maßgebliche Verbesserung unserer Technikgestaltung.Am besten lasst ihr @pluralistic selbst erklären:
https://media.ccc.de/v/39c3-a-post-american-enshittification-resistant-internet#Trump #Zölle #Gegenzölle #USA #Grönland #EU #Antiungehungsgesetz #RightToRepair #Souveränität #39C3
@reticuleena @pluralistic Stattgegeben, aber ich halte das eher für ein Randthema. Schmerzhafter wäre wohl die konsequente Besteuerung und Regulierung der US-Digitalkonzerne aka Big Tech. Dazu gehört auch die Einhaltung der europäischen Datenschutzstandards.
Wenn man sich gerade über die Zölle geeinigt hat und der werte Herr dann wieder mit irgendwelchen Zöllen ankommt, kann man es mit den Verhandlungen auch gleich lassen. Europäische Interessen müssen jetzt einfach durchgesetzt werden. -
@schnedan Es geht bei einem solchen Gesetz auch nicht darum, dass man einfach etwas nachbauen darf. Da gibt es ja noch Marken und Patente. Es geht darum, dass man einen Schutz umgehen darf, um Maschinen reparieren, Ersatzteile fertigen, oder Zubehör anbieten zu können.
@Winterstar k.A. wie das im kommerziellen Bereich ist, aber der CyberResilianceAct zwingt uns grade Produkte mit Schutz gegen fremde Firmwares zu versehen... Ganze alte Produktfamilien werden daher bis 2030 eingestellt...
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@reticuleena @pluralistic was ist denn das Anti- umgehungsgesetz? Kurze Google Suche sagt dass es sich dabei um Gesetzgebung handelt die steuer Vermeidung unterbinden soll. Das wirst du ja aber bestimmt nicht meinen?
@buddha_tee @pluralistic Anti-Circumvention ist der englische Begriff bei dem man besser fündig wird.
Es besagt, dass man technische Verfahren, wie DRM oder Kopierschutz nicht umgehen darf, selbst wenn es technisch ginge. Das war v.a. beim Urheberrecht ein Thema (Kopierschutz bei DVDs) und hat diverse schlimme Nebeneffekte. Zum Beispiel, dass man mit Linux sogar eine Original-DVD nicht abspielen darf, weil die Software, die die DVD startet (z.B. VLC) keine Lizenz zum Öffnen des Schutzmechanismus' hat (DVD-Player haben das lizensiert), der aber auch schon zum Abspielen geöffnet werden muss.
Viel schlimmer sind aber die Folgen beim Reparieren von Maschinen zum Beispiel. Große Maschinen haben oft Mechanismen eingebaut, die verhindern, dass du sie selbst reparierst oder irgendwo. Das kann dann nur noch der Hersteller, weil es verboten ist, den Mechanismus zu umgehen.
Bekanntes Beispiel sind Drucker-Patronen. Wenn dein Drucker Noname-Patronen nicht annimmt, darfst du keinen Patch installieren, der das ändert. -
@reticuleena @pluralistic Stattgegeben, aber ich halte das eher für ein Randthema. Schmerzhafter wäre wohl die konsequente Besteuerung und Regulierung der US-Digitalkonzerne aka Big Tech. Dazu gehört auch die Einhaltung der europäischen Datenschutzstandards.
Wenn man sich gerade über die Zölle geeinigt hat und der werte Herr dann wieder mit irgendwelchen Zöllen ankommt, kann man es mit den Verhandlungen auch gleich lassen. Europäische Interessen müssen jetzt einfach durchgesetzt werden.@worthuelse @pluralistic True.
Ich fürchte nur, dass die ersehnte klarere Positionierung bei unseren Volksvertretern dann in Form von Gegenzöllen daher kommt. Und das find ich halt wirklich keine gute Idee. -
@frankobert @pluralistic Nee. Kannst es auch lesen:
https://pluralistic.net/2026/01/01/39c3/@frankobert @pluralistic Hier noch ne kleine Erklärung zum Antiumgehungsgesetz. https://digitalcourage.social/@reticuleena/115917317259261215
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@worthuelse @pluralistic True.
Ich fürchte nur, dass die ersehnte klarere Positionierung bei unseren Volksvertretern dann in Form von Gegenzöllen daher kommt. Und das find ich halt wirklich keine gute Idee. -
Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh. Wir sollten lieber Cory Doctorow zuhören und das Antiumgehungsgesetz (und vergleichbare Gesetze) abschaffen.
Das sagt zwar kaum jemandem noch was, ist aber verantwortlich dafür, dass Technik immer schlechter wird und besonders US-Konzerne davon profitieren. Eingeführt wurde es u.a. weil die USA drohten, sonst Zölle einzuführen. Und wenn sie das eh schon machen, hat der Tiger ja seinen Zahn verloren.Damit würden wir gleich 4 Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Angemessene Reaktion auf Trump ohne einen Zollstreit zu riskieren.
2) Keine höheren Preise bei uns durch Gegenzölle.
3) Förderung der heimischen Wirtschaft und Deregulierung an einer sehr sinnvollen Stelle.
4) Maßgebliche Verbesserung unserer Technikgestaltung.Am besten lasst ihr @pluralistic selbst erklären:
https://media.ccc.de/v/39c3-a-post-american-enshittification-resistant-internet#Trump #Zölle #Gegenzölle #USA #Grönland #EU #Antiungehungsgesetz #RightToRepair #Souveränität #39C3
@reticuleena
Schön wär's. Ich fände es auch gut, wenn Regelungen wie das Umgehungsverbot abgeschafft würdenAber das Umgehungsverbot technischer Schutzmaßnahmen wurde in unzählige Freihandelsabkommen aufgenommen.
Bevor die gesetzliche Regelung dazu (Richtlinie 2001/29/EG und die jeweiligen nationalen Umsetzungen) geändert werden können, müssten erst all diese Freihandelsabkommen geändert oder gekündigt werden.
Da haben die Lobbyisten ganze Arbeit geleistet.
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@reticuleena
Schön wär's. Ich fände es auch gut, wenn Regelungen wie das Umgehungsverbot abgeschafft würdenAber das Umgehungsverbot technischer Schutzmaßnahmen wurde in unzählige Freihandelsabkommen aufgenommen.
Bevor die gesetzliche Regelung dazu (Richtlinie 2001/29/EG und die jeweiligen nationalen Umsetzungen) geändert werden können, müssten erst all diese Freihandelsabkommen geändert oder gekündigt werden.
Da haben die Lobbyisten ganze Arbeit geleistet.
@sluecking Ja das suckt.
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@worthuelse @pluralistic True.
Ich fürchte nur, dass die ersehnte klarere Positionierung bei unseren Volksvertretern dann in Form von Gegenzöllen daher kommt. Und das find ich halt wirklich keine gute Idee.@reticuleena @pluralistic Es scheint mir, dass Du eine Hellseherin bist. Aber weit in die Zukunft gucken kannst Du wohl nicht. Das waren ja keine drei Stunden.
https://www.spiegel.de/politik/groenland-plaene-der-usa-eu-plant-gegenzoelle-im-wert-von-93-milliarden-euro-a-2262fda5-0071-4352-bad5-289e8ca37cf9 -
@reticuleena @pluralistic Es scheint mir, dass Du eine Hellseherin bist. Aber weit in die Zukunft gucken kannst Du wohl nicht. Das waren ja keine drei Stunden.
https://www.spiegel.de/politik/groenland-plaene-der-usa-eu-plant-gegenzoelle-im-wert-von-93-milliarden-euro-a-2262fda5-0071-4352-bad5-289e8ca37cf9@worthuelse @pluralistic Das war leider nicht schwer vorherzusagen.
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Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh. Wir sollten lieber Cory Doctorow zuhören und das Antiumgehungsgesetz (und vergleichbare Gesetze) abschaffen.
Das sagt zwar kaum jemandem noch was, ist aber verantwortlich dafür, dass Technik immer schlechter wird und besonders US-Konzerne davon profitieren. Eingeführt wurde es u.a. weil die USA drohten, sonst Zölle einzuführen. Und wenn sie das eh schon machen, hat der Tiger ja seinen Zahn verloren.Damit würden wir gleich 4 Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Angemessene Reaktion auf Trump ohne einen Zollstreit zu riskieren.
2) Keine höheren Preise bei uns durch Gegenzölle.
3) Förderung der heimischen Wirtschaft und Deregulierung an einer sehr sinnvollen Stelle.
4) Maßgebliche Verbesserung unserer Technikgestaltung.Am besten lasst ihr @pluralistic selbst erklären:
https://media.ccc.de/v/39c3-a-post-american-enshittification-resistant-internet#Trump #Zölle #Gegenzölle #USA #Grönland #EU #Antiungehungsgesetz #RightToRepair #Souveränität #39C3
@reticuleena Vielleicht hilft gegen Orange und Ihresgleichen (hier auch) nur, sie schneller ihren jeweiligen Laden gegen die Wand zu fahren: Mit Einsicht ist nicht zu rechnen, weder bei den Populist*Innen, noch bei ihren zahlreichen Mediensklav*Innen und deshalb auch nicht bei den Mehrheiten der Wähler*Innen.
Leider fehlt mengelt es mir an Zuversicht, dass die Antithese zu den Libertären/Neolibs irgendwas mit mehr Realitätsnähe/Differenzierung sein wird.
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Mit Gegenzöllen tun wir uns übrigens nur selber weh. Wir sollten lieber Cory Doctorow zuhören und das Antiumgehungsgesetz (und vergleichbare Gesetze) abschaffen.
Das sagt zwar kaum jemandem noch was, ist aber verantwortlich dafür, dass Technik immer schlechter wird und besonders US-Konzerne davon profitieren. Eingeführt wurde es u.a. weil die USA drohten, sonst Zölle einzuführen. Und wenn sie das eh schon machen, hat der Tiger ja seinen Zahn verloren.Damit würden wir gleich 4 Fliegen mit einer Klappe schlagen:
1) Angemessene Reaktion auf Trump ohne einen Zollstreit zu riskieren.
2) Keine höheren Preise bei uns durch Gegenzölle.
3) Förderung der heimischen Wirtschaft und Deregulierung an einer sehr sinnvollen Stelle.
4) Maßgebliche Verbesserung unserer Technikgestaltung.Am besten lasst ihr @pluralistic selbst erklären:
https://media.ccc.de/v/39c3-a-post-american-enshittification-resistant-internet#Trump #Zölle #Gegenzölle #USA #Grönland #EU #Antiungehungsgesetz #RightToRepair #Souveränität #39C3
@reticuleena 1. Es gibt keinen "Zollstreit" Trump regiert nicht auf Verhandlungen. Die EU macht das schon ganz geschickt. Die EU-Maßnahmen richten sich gegen große Investoren, die Trump unterstützen. Indem sie EU Firmen zwingen, sich anderweitig zu orientieren. Dazu möchte ich an TACO erinnern. Trump always chickens out. Cory ist da sehr auf die Technikabhängigkeit fokussiert. @pluralistic
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@worthuelse @pluralistic Das war leider nicht schwer vorherzusagen.
@reticuleena @worthuelse @pluralistic Nee, die EU hatte das quasi im Ärmel.
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@reticuleena @worthuelse @pluralistic Nee, die EU hatte das quasi im Ärmel.
@Bugspriet @reticuleena @worthuelse @pluralistic "Immer zweimal mehr wie du" heißt heute Diplomatie, ich nehm das zur Kenntnis.
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@reticuleena 1. Es gibt keinen "Zollstreit" Trump regiert nicht auf Verhandlungen. Die EU macht das schon ganz geschickt. Die EU-Maßnahmen richten sich gegen große Investoren, die Trump unterstützen. Indem sie EU Firmen zwingen, sich anderweitig zu orientieren. Dazu möchte ich an TACO erinnern. Trump always chickens out. Cory ist da sehr auf die Technikabhängigkeit fokussiert. @pluralistic
Bin grad zu müde, das zu übertragen
https://www.linkedin.com/posts/markus-bitzer_eu-usa-zoll-activity-7418758750162808832-Bq9j
Ich nehme das noch mal auseinander.
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Bin grad zu müde, das zu übertragen
https://www.linkedin.com/posts/markus-bitzer_eu-usa-zoll-activity-7418758750162808832-Bq9j
Ich nehme das noch mal auseinander.
@Bugspriet @pluralistic Ping mich gerne dann an. Bin gespannt drauf.
