Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner".
-
Könnte man nicht einfach festlegen, das Verbrenner den gleichen Wirkungsgrad wie elektrische Autos haben müssen, um als hocheffizient zu gelten?
@JFG @GrueneVictoria
Dann wäre es ja nicht "technologieoffen".
BTW, da haben sie einen Begriff eingeführt ohne ihn zu definieren. Vom VdA diktiert und von der BReg gedankenlos übernommen. Mglw. wäre das einem erfahreneren Kanzler nicht passiert.
Die nachgelieferte Definition wird sich dann an der praktischen Grenze orientieren und jede Annäherung daran "hocheffizient" nennen. -
@GrueneVictoria Der Carnot-Wirkungsgrad gilt letztlich (über die Energiequelle) auch für E-Autos und Solarsysteme als maximal erreichbarer "Effizienz-Wert" aller reversiblen Systeme (darum geht es hier ja); das bringt keinen Punkt. Es geht um CO2! Da null! CO2-Ausstoss nicht! reicht, sondern CO2 aktiv! aus der Atmosphäre raus muss, bleibt: wie raus, wohin? E-Fuels binden CO2 als Tankfüllungen - aber auch nicht mehr. Ich bin Fan von Pflanzenkohle, gucksu terra preta - ist sogar Seebebenfest.
@a_goodall_spaceship @GrueneVictoria EDIT: teils missverstanden, sorry!
Weder Wind- noch Wasserturbinen haben irgend etwas mit Carnot zu tun, und Photovoltaik natürlich auch nicht − also sind Elektroantriebe nicht daran gebunden.
Wenn du auf der Fläche, wo du deine "Pflanzenkohle" anbauen willst, stattdessen PV-Module aufstellst, kannst du CO₂-Emissionen senken − raus aus dem Kreislauf kriegst du das C nur, indem du es vergräbst, nicht indem du es in Autotanks füllst. -
@echopapa (Natürlich nur auf dem Prüfstand, bei +22°C.) 🤪
@FlippoFlip @GrueneVictoriaThermofenster muß sein. Schon wg. Energiesparen. Am besten dreifach verglast.
Huch, das gehört woanders hin..
-
@eine_Mel @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn
Das funktioniert halt andersherum leider nicht.
Wir haben doch alle mitbekommen, was die käuflichen #Medien alles veranstaltet haben, um die Ampel erst zu verhindern und dann schnell wieder los zu werden.https://lexikon.stangl.eu/33746/habgier-gier
https://de.wikipedia.org/wiki/Braunes_Erbe
https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html
@DasGehtGleichWieder @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn ja, leider. Gerade dass sie nicht so agieren, schätze ich sehr an Persönlichkeiten wie einem Robert Habeck.
-
@DasGehtGleichWieder @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn ja, leider. Gerade dass sie nicht so agieren, schätze ich sehr an Persönlichkeiten wie einem Robert Habeck.
@eine_Mel @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn
Noch weigern sich die vernüftigen Menschen, einzusehen, daß nicht alle Menschen vernünftig sind.
https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html
-
Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.
Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.
Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.
Wir werden hier alle hart verarscht
@GrueneVictoria Es macht keinen Sinn, jemanden mit Fakten zu überzeugen, wenn die/derjenige nicht an Fakten interessiert ist. Vielleicht wäre es ein Weg, die Lächerlichkeit dieser Position mit Ironie rhetorisch zu entlarven?
-
Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.
Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.
Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.
Wir werden hier alle hart verarscht
-
@a_goodall_spaceship @GrueneVictoria EDIT: teils missverstanden, sorry!
Weder Wind- noch Wasserturbinen haben irgend etwas mit Carnot zu tun, und Photovoltaik natürlich auch nicht − also sind Elektroantriebe nicht daran gebunden.
Wenn du auf der Fläche, wo du deine "Pflanzenkohle" anbauen willst, stattdessen PV-Module aufstellst, kannst du CO₂-Emissionen senken − raus aus dem Kreislauf kriegst du das C nur, indem du es vergräbst, nicht indem du es in Autotanks füllst.@joschtl @GrueneVictoria Doch, doch, z.B. Feynman (Physiker) erklärt das recht gut, dass der Carnot-WG für alle reversiblen Kreisprozesse gilt, die letztlich! Wärme (auch Solarenergie, auch Wind als Folge von Wärme) als Energiequelle für mechanische oder elektrische Arbeit nutzen. Der Carnot-WG hat andere Einschränkungen, z.B. auf bzgl. Temperaturdifferenz "einstufige" Prozesse. Der Carnot-WG bringt für die Diskussion zur CO2-Emission nix-Quadrat . Pflanzenkohle=Boden!verbesserer => einbuddeln.
-
E energisch_@troet.cafe shared this topic
-
@joschtl @GrueneVictoria Doch, doch, z.B. Feynman (Physiker) erklärt das recht gut, dass der Carnot-WG für alle reversiblen Kreisprozesse gilt, die letztlich! Wärme (auch Solarenergie, auch Wind als Folge von Wärme) als Energiequelle für mechanische oder elektrische Arbeit nutzen. Der Carnot-WG hat andere Einschränkungen, z.B. auf bzgl. Temperaturdifferenz "einstufige" Prozesse. Der Carnot-WG bringt für die Diskussion zur CO2-Emission nix-Quadrat . Pflanzenkohle=Boden!verbesserer => einbuddeln.
@a_goodall_spaceship @joschtl @GrueneVictoria Was hat PV mit Wärme zu tun?
-
Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.
Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.
Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.
Wir werden hier alle hart verarscht
Die Bundesregierung ist ein Verbrenner, aber beim besten Willen nicht hocheffizient, die verbrennen nur Geld.
-
@GrueneVictoria Hocheffiziente Verbrenner wären 3-Liter-Autos, die wollen sie dann auch nicht (und sind auch sinnlos im Vergleich zu ähnlich großen E-Autos)
@GreenSkyOverMe @GrueneVictoria Und selbst ein 3-Liter Auto ist halt nicht so effizient wie ein E-Auto. 3 Liter Benzin entsprechen einem Energiewert von etwa 26,7 kWh, während typische E-Autos einen Verbrauch je nach Größe und Fahrprofil zwischen 14 und 22 kWh / 100 Km haben. Der WLTP Verbrauch (und der wäre ja auch für ein 3-Liter Auto massgeblich) eines VW ID.4 liegt (je nach Ausstattung) etwa bei 17 kWh / 100 Km. Bei meinem Toyota bZ4X ist es ähnlich. Das sind beides keine kleinen Autos.
-
@a_goodall_spaceship @joschtl @GrueneVictoria Was hat PV mit Wärme zu tun?
@thoralf @joschtl @GrueneVictoria Vorweg, Carnot-Wirkungsgrad ist in Diskussion nicht "zielführend". PV => Oberflächentemperatur der Sonne (aus Strahlungsspektrum abgeleitet, nicht mit Fieberthermometer nachgemessen) irgendwas mit 5000° K. Temperatur der Solaranlage sagenwirmal 293°K, Carnot-WG= (Tsonne-Tpv)/Tsonne = 0,94. Nach meiner Kenntnis bis 2050 erwarteter tatsächlicher Wirkungsgrad von PV = 0,35. Auch deshalb mein Gerede, dass Carnot-WG nicht zielführend ist. Sonst bitte Feynman o.ä..
-
@GreenSkyOverMe @GrueneVictoria Und selbst ein 3-Liter Auto ist halt nicht so effizient wie ein E-Auto. 3 Liter Benzin entsprechen einem Energiewert von etwa 26,7 kWh, während typische E-Autos einen Verbrauch je nach Größe und Fahrprofil zwischen 14 und 22 kWh / 100 Km haben. Der WLTP Verbrauch (und der wäre ja auch für ein 3-Liter Auto massgeblich) eines VW ID.4 liegt (je nach Ausstattung) etwa bei 17 kWh / 100 Km. Bei meinem Toyota bZ4X ist es ähnlich. Das sind beides keine kleinen Autos.
@fxdx Das meine ich mit es ist sinnlos.
-
@fxdx Das meine ich mit es ist sinnlos.
@fxdx Und auch weil man auch sonst nichts davon hat. Ein fetter Verbrenner hat mehr Reichweite und tankt schneller auf als ein ähnlich E-Auto. Was macht man mit nem 3-Liter-Auto? In der Stadt rumfahren. Da nehm ich doch lieber ein E-Auto.
-
@fxdx Und auch weil man auch sonst nichts davon hat. Ein fetter Verbrenner hat mehr Reichweite und tankt schneller auf als ein ähnlich E-Auto. Was macht man mit nem 3-Liter-Auto? In der Stadt rumfahren. Da nehm ich doch lieber ein E-Auto.
@GreenSkyOverMe Absolut!
Und das Thema mit der Reichweite und der Zeit fürs Aufladen ist so eine typisch deutsche Scheindiskussion, die für die meisten Einsatzzwecke nahezu keine Grundlage hat, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.
-
@GreenSkyOverMe Absolut!
Und das Thema mit der Reichweite und der Zeit fürs Aufladen ist so eine typisch deutsche Scheindiskussion, die für die meisten Einsatzzwecke nahezu keine Grundlage hat, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.
@fxdx @GreenSkyOverMe würd das einfach so durchnicken. Wenn es verbrennen gibt die kein co2 produzieren können die gerne fahren
-
@GreenSkyOverMe Absolut!
Und das Thema mit der Reichweite und der Zeit fürs Aufladen ist so eine typisch deutsche Scheindiskussion, die für die meisten Einsatzzwecke nahezu keine Grundlage hat, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.
@fxdx Macht schon nen Unterschied. Mein kleiner Nissan hat nicht so viel Reichweite, und wenn der Motor heiß ist, lädt er super langsam auf, nur noch so 20 kW an ner 50er Säule. Da brauch ich auch mal gern doppelt so lang wie mit nem Verbrenner. Das wird jetzt im Februar ein Problem, ich muss von ner Beerdigung zurück nach Hause und zu nem Termin. Verbrenner 5 Stunden plus tanken und Pause, mit dem E-Auto kann ich‘s vergessen. Also Verbrenner ausleihen oder Zug, mal sehen.
-
@fxdx Macht schon nen Unterschied. Mein kleiner Nissan hat nicht so viel Reichweite, und wenn der Motor heiß ist, lädt er super langsam auf, nur noch so 20 kW an ner 50er Säule. Da brauch ich auch mal gern doppelt so lang wie mit nem Verbrenner. Das wird jetzt im Februar ein Problem, ich muss von ner Beerdigung zurück nach Hause und zu nem Termin. Verbrenner 5 Stunden plus tanken und Pause, mit dem E-Auto kann ich‘s vergessen. Also Verbrenner ausleihen oder Zug, mal sehen.
@fxdx Da ich das Problem nur so zweimal im Jahr habe, war es trotzdem richtig, auf ein E-Auto zu wechseln.
-
@fxdx Da ich das Problem nur so zweimal im Jahr habe, war es trotzdem richtig, auf ein E-Auto zu wechseln.
@fxdx Und neuere E-Autos haben wohl ne Vortemperierung, die anscheinend auch kühlen kann, so dass man dann trotzdem schnell laden kann, obwohl man schon ein paar Stunden gefahren ist.
-
@thoralf @joschtl @GrueneVictoria Vorweg, Carnot-Wirkungsgrad ist in Diskussion nicht "zielführend". PV => Oberflächentemperatur der Sonne (aus Strahlungsspektrum abgeleitet, nicht mit Fieberthermometer nachgemessen) irgendwas mit 5000° K. Temperatur der Solaranlage sagenwirmal 293°K, Carnot-WG= (Tsonne-Tpv)/Tsonne = 0,94. Nach meiner Kenntnis bis 2050 erwarteter tatsächlicher Wirkungsgrad von PV = 0,35. Auch deshalb mein Gerede, dass Carnot-WG nicht zielführend ist. Sonst bitte Feynman o.ä..
@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Bei einer Wärmekraftmaschine nach Carnot geht es um einem Kreisprozess, bei dem ein Medium isotherm bzw. adiabatisch expandiert bzw. komprimiert wird. Das ist z. B. bei Kühlschränken, Verbrennungsmotoren und Ähnlichem (ungefähr) der Fall.
PV hat exakt nichts mit Carnot zu tun.
Der Wirkungsgrad von PV ist zudem fast irrelevant (nur wirtschaftlich von Belang), weil nichts verbraucht oder verschwendet, sondern lediglich etwas nicht genutzt wird.
🤮
