Mastodon Skip to content
  • Home
  • Aktuell
  • Tags
  • Über dieses Forum
Einklappen
Grafik mit zwei überlappenden Sprechblasen, eine grün und eine lila.
Abspeckgeflüster – Forum für Menschen mit Gewicht(ung)

Kostenlos. Werbefrei. Menschlich. Dein Abnehmforum.

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Uncategorized
talkshowlanzprechtjudentumhamasniusgunthermedienbildungrespekt
93 Beiträge 28 Kommentatoren 5 Aufrufe
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Anmelden zum Antworten
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • angeldruckt@sueden.socialA angeldruckt@sueden.social

    @BlumeEvolution
    Erst eine Steilvorlage für NiUS ua gegen Daniel Günther liefern und dann Aufklärung leisten.
    Im Sinne der Zuschauerzahlen und anschließenden Beachtung hätte man das nicht mal besser planen können.
    Schaut, Leute schaut!

    oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
    oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
    oldperl@mastodon.online
    schrieb zuletzt editiert von
    #11

    @angeldruckt @BlumeEvolution

    Zu relativieren was nius aus der Wirklichkeit macht, ist in meinen Augen falsch. #Lanz hat keine Vorlage gegeben, nius hat aus einer politischen Sendung #FakeNews zusammengebaut.
    Dieser Lügenverein gehört angeprangert!

    angeldruckt@sueden.socialA ottenser@norden.socialO 2 Antworten Letzte Antwort
    0
    • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

      Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

      Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

      Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

      Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

      https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

      dendroniker@machteburch.socialD This user is from outside of this forum
      dendroniker@machteburch.socialD This user is from outside of this forum
      dendroniker@machteburch.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #12

      @ @

      Eine Evolution des (Nach-)Denkens - hoffen wir.

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • oldperl@mastodon.onlineO oldperl@mastodon.online

        @angeldruckt @BlumeEvolution

        Zu relativieren was nius aus der Wirklichkeit macht, ist in meinen Augen falsch. #Lanz hat keine Vorlage gegeben, nius hat aus einer politischen Sendung #FakeNews zusammengebaut.
        Dieser Lügenverein gehört angeprangert!

        angeldruckt@sueden.socialA This user is from outside of this forum
        angeldruckt@sueden.socialA This user is from outside of this forum
        angeldruckt@sueden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #13

        @oldperl @BlumeEvolution
        NiUS ist eine Pest unbedingt!
        Gegen die - gerade weil sie meinen außerhalb des Presserechts zu stehen - mit allen zu Gebote stehenden Mittel vorgegangen werden muss.

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • E elottermann@kirche.social

          @PhoebeEule

          Wir dürfen nicht erwarten, dass
          @BlumeEvolution
          die Rolle des Mediums YouTube beim Provozieren, Verbreiten und Verstärken von FakeNews kritisch würdigt.

          "ich sehe bei YouTube tatsächlich die Abrufzahlen, das Verhältnis von Likes und Dislikes sowie die Kommentare. Und also sehe ich, dass ich viele Menschen mit ganz unterschiedlichen Dispositionen erreiche. Hinzu kommt die Möglichkeit, Videos hier auf dem Blog einzubinden."

          https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/be-good-unsere-wachsende-verantwortung-fuer-medien-mimesis-zum-kit-seminar-2026/?unapproved=194203&moderation-hash=1ea5b1318501b1b59bc4a61eac5e2269#comment-194203

          phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
          phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
          phoebeeule@troet.cafe
          schrieb zuletzt editiert von
          #14

          @elottermann
          Mein Gedanke war eher, dass niemand daraus eine Lehre zieht und alle so weiter machen.
          Einfach weil es ein Geschäftsmodel ist und niemand bereit ist auf Geld zu verzichten.

          @BlumeEvolution

          E 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • phoebeeule@troet.cafeP phoebeeule@troet.cafe

            @elottermann
            Mein Gedanke war eher, dass niemand daraus eine Lehre zieht und alle so weiter machen.
            Einfach weil es ein Geschäftsmodel ist und niemand bereit ist auf Geld zu verzichten.

            @BlumeEvolution

            E This user is from outside of this forum
            E This user is from outside of this forum
            elottermann@kirche.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #15

            @PhoebeEule

            Geschäftsmodell erklärt m.E. nicht, warum sich öffentliche und gemeinnützige Orgas in kommerziellen Medien engagieren.

            @BlumeEvolution macht da, die für mich irritierende Abwägung zwischen "supergerecht" und "wirksam" und entscheidet sich für "wirksam".

            Für mich läuft es auf die Frage hinaus, wer sich für die Gestaltung einer gemeinwohldienlichen Mediensystemlandschaft verantwortlich fühlt.

            E phoebeeule@troet.cafeP 2 Antworten Letzte Antwort
            0
            • E elottermann@kirche.social

              @PhoebeEule

              Geschäftsmodell erklärt m.E. nicht, warum sich öffentliche und gemeinnützige Orgas in kommerziellen Medien engagieren.

              @BlumeEvolution macht da, die für mich irritierende Abwägung zwischen "supergerecht" und "wirksam" und entscheidet sich für "wirksam".

              Für mich läuft es auf die Frage hinaus, wer sich für die Gestaltung einer gemeinwohldienlichen Mediensystemlandschaft verantwortlich fühlt.

              E This user is from outside of this forum
              E This user is from outside of this forum
              elottermann@kirche.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #16

              @PhoebeEule

              Die Frage sollte man nicht stellen müssen, denn in einer Demokratie sollten, die für ihre Existenz grundlegenden Dinge geregelt und organisiert sein.

              Aber der Übergang ins Digitalzeitalter hat dazu geführt, dass die vom ÖRR und öffentl. und gemeinnützigen Orgas dominierte Mediensystemwelt des Analogzeitalters an das kommerz. Social Media übergegangen ist und die ehemaligen Träger der Mediensystemlandschaft ihr Engagement in diesen Medien als ihren Auftrag framen.

              @BlumeEvolution

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • E elottermann@kirche.social

                @angeldruckt

                Du musst das positiver framen:

                Der ÖRR hat den Auftrag, Menschen zu erreichen und nirgendwo kann man mehr Menschen gegeneinander aufbringen als auf den Plattformen des kommerziellen Social Media.

                Das steht zwar nicht im Medienstaatsvertrag unter Auftrag, aber alle wollen es glauben.

                https://www.die-medienanstalten.de/fileadmin/user_upload/Rechtsgrundlagen/Gesetze_Staatsvertraege/Medienstaatsvertrag_MStV.pdf

                Seite 30, §26

                @BlumeEvolution

                ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                ottenser@norden.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #17

                @elottermann @angeldruckt @BlumeEvolution
                Das belgische (wallonische) Beispiel
                "Zwar können Journalisten Vertreter der extremen Rechten interviewen, doch nie live, erklärt der Politikwissenschaftler François Debras von der Universität Lüttich. Die Ausstrahlung erfolgt zeitversetzt, mögliche Gesetzesverstöße werden eingeordnet und benannt."
                https://www.rnd.de/politik/warum-rechtsextreme-im-belgischen-sueden-seit-30-jahren-scheitern-LOXJ665IHJF75BCDWA6SF3JCMQ.html

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • oldperl@mastodon.onlineO oldperl@mastodon.online

                  @angeldruckt @BlumeEvolution

                  Zu relativieren was nius aus der Wirklichkeit macht, ist in meinen Augen falsch. #Lanz hat keine Vorlage gegeben, nius hat aus einer politischen Sendung #FakeNews zusammengebaut.
                  Dieser Lügenverein gehört angeprangert!

                  ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                  ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                  ottenser@norden.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #18

                  @oldperl @angeldruckt @BlumeEvolution Lanz und Co. laden immer wieder die Rechtsextremen ein, um sie "inhaltlich zu stellen". Glaubt tatsächlich jemand, dass auch nur ein Wähler von der AfD zu den demokratischen Parteien zurückwechselt, weil Lanz die Storch angeht?
                  Naiv.

                  oldperl@mastodon.onlineO 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                    Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

                    Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

                    Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

                    Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

                    https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

                    jochenwettach@social.tchncs.deJ This user is from outside of this forum
                    jochenwettach@social.tchncs.deJ This user is from outside of this forum
                    jochenwettach@social.tchncs.de
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #19

                    @BlumeEvolution Volle Zustimmung. Noch eindrücklicher fand ich die Sendung vom Tag davor (14.01.) als er den gleichen TV-Ausschnitt einer sichtlich verdatterten AfD-Frau vorgeführt hatte.
                    https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/26/01/260114_2320_sendung_mla/1/260114_2320_sendung_mla_3360k_p36v17.mp4
                    (Hier ab 01:04:20)

                    badener1848@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                      Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

                      Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

                      Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

                      Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

                      https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

                      tbones@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                      tbones@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                      tbones@social.tchncs.de
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #20

                      @BlumeEvolution Während die anderen ÖRR-Talkformate entweder komplett bei False Balance oder Desinformation schlafen und an guten Tagen nur zaghaft widersprechen, haut Lanz gelegentlich (durch den Knopf im Ohr) guten Journalismus raus.

                      Da er sich aber hochwertige Politiker-Gäste sichern will, macht er planbar danach wieder False Balance oder Desinformation. Aus diesem Grund schaue ich mir auch seine Sendung nicht mehr an.

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                        Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

                        Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

                        Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

                        Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

                        https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

                        tbones@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                        tbones@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                        tbones@social.tchncs.de
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #21

                        @BlumeEvolution Übrigens finde ich die Tatsache, dass in INTERNEN Mails nach Wegen gesucht wird, wie man die Fehler der anderen für einen besseren Stimmenanteil nutzen kann, nicht verwerflich. Das macht jedes Unternehmen zur Steigerung des Marktanteils: Eigene Ideen umsetzen und Fehler der Wettbewerber nutzen.

                        blumeevolution@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • E elottermann@kirche.social

                          @PhoebeEule

                          Geschäftsmodell erklärt m.E. nicht, warum sich öffentliche und gemeinnützige Orgas in kommerziellen Medien engagieren.

                          @BlumeEvolution macht da, die für mich irritierende Abwägung zwischen "supergerecht" und "wirksam" und entscheidet sich für "wirksam".

                          Für mich läuft es auf die Frage hinaus, wer sich für die Gestaltung einer gemeinwohldienlichen Mediensystemlandschaft verantwortlich fühlt.

                          phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                          phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                          phoebeeule@troet.cafe
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #22

                          @elottermann
                          Wie ich sagte niemand wird auf Geld verzichten.

                          @BlumeEvolution

                          E 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • ottenser@norden.socialO ottenser@norden.social

                            @oldperl @angeldruckt @BlumeEvolution Lanz und Co. laden immer wieder die Rechtsextremen ein, um sie "inhaltlich zu stellen". Glaubt tatsächlich jemand, dass auch nur ein Wähler von der AfD zu den demokratischen Parteien zurückwechselt, weil Lanz die Storch angeht?
                            Naiv.

                            oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
                            oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
                            oldperl@mastodon.online
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #23

                            @ottenser
                            Darum geht es hier nicht!
                            Es geht um Nius und generierte FakeNews

                            Das gehört konsequent angeprangert, verfolgt und wenn möglich zur Anzeige gebracht. Pressefreiheit endet für mich bei #FakeNews

                            @angeldruckt @BlumeEvolution

                            ottenser@norden.socialO H 3 Antworten Letzte Antwort
                            0
                            • phoebeeule@troet.cafeP phoebeeule@troet.cafe

                              @elottermann
                              Wie ich sagte niemand wird auf Geld verzichten.

                              @BlumeEvolution

                              E This user is from outside of this forum
                              E This user is from outside of this forum
                              elottermann@kirche.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #24

                              @PhoebeEule

                              Wo siehst du einen Zusammenhang zwischen "auf Geld verzichten" und dem Engagement öffentlicher und gemeinnütziger Organisationen in kommerziellen Medien?

                              @BlumeEvolution

                              phoebeeule@troet.cafeP 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • oldperl@mastodon.onlineO oldperl@mastodon.online

                                @ottenser
                                Darum geht es hier nicht!
                                Es geht um Nius und generierte FakeNews

                                Das gehört konsequent angeprangert, verfolgt und wenn möglich zur Anzeige gebracht. Pressefreiheit endet für mich bei #FakeNews

                                @angeldruckt @BlumeEvolution

                                ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                                ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                                ottenser@norden.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #25

                                @oldperl @angeldruckt @BlumeEvolution Grundsätzlich stimme ich dir zu! Und auch bin in Teilen bei Daniel Günther! Aber eben nur in Teilen, z.B. bei Verbot von SocMed für Jugendliche, Digitalabgabe oder bei der Open Source in der Verwaltung.
                                Aber es war Günther der den NDR wegen Julia Ruhs kritisiert hat und statt zu einem NDR-Empfang zu einer Buchvorstellung von Ruhs ging : "Links-grüne Meinungsmacht – Die Spaltung unseres Landes«
                                https://www.spiegel.de/kultur/julia-ruhs-daniel-guenther-kritisiert-aus-fuer-moderatorin-beim-ndr-a-71884761-4869-4ae6-af2d-d984cdd169ed

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • E elottermann@kirche.social

                                  @PhoebeEule

                                  Wo siehst du einen Zusammenhang zwischen "auf Geld verzichten" und dem Engagement öffentlicher und gemeinnütziger Organisationen in kommerziellen Medien?

                                  @BlumeEvolution

                                  phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                                  phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                                  phoebeeule@troet.cafe
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #26

                                  @elottermann
                                  Reichweite und Bedeutung.
                                  Keine Organisation egal welcher Art kann ohne Geld auskommen. Also werden sie immer versuchen präsent zu sein und Bedeutung zu haben.

                                  @BlumeEvolution

                                  blumeevolution@sueden.socialB H E 3 Antworten Letzte Antwort
                                  0
                                  • oldperl@mastodon.onlineO oldperl@mastodon.online

                                    @ottenser
                                    Darum geht es hier nicht!
                                    Es geht um Nius und generierte FakeNews

                                    Das gehört konsequent angeprangert, verfolgt und wenn möglich zur Anzeige gebracht. Pressefreiheit endet für mich bei #FakeNews

                                    @angeldruckt @BlumeEvolution

                                    ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                                    ottenser@norden.socialO This user is from outside of this forum
                                    ottenser@norden.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #27

                                    @oldperl @angeldruckt @BlumeEvolution NIUS ist zwar eine Dreckschleuder, aber da guckt ja kaum jemand.
                                    Die letzte größte und gefährlichere Fake-News-Kampagne kam übrigens aus der (selbsternannten) Mitte der Gesellschaft, aus CDU und CSU.
                                    Was wurden da nicht für Zahlen in den Wahlkampf geworfen, die man beim Bürgergeld einsparen könnte. Alles erstunken und erlogen. Aber wirksam, wie man sieht.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • phoebeeule@troet.cafeP phoebeeule@troet.cafe

                                      @elottermann
                                      Reichweite und Bedeutung.
                                      Keine Organisation egal welcher Art kann ohne Geld auskommen. Also werden sie immer versuchen präsent zu sein und Bedeutung zu haben.

                                      @BlumeEvolution

                                      blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                      blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                      blumeevolution@sueden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #28

                                      Bin da bei, @PhoebeEule

                                      Klar können wir z.B. von demokratischen Parteien und Politikerinnen fordern, dass sie sich nur noch im #Fediverse bewegen. Doch damit würden sie auf „Bedeutung und Einfluss“ & wahrscheinlich auch auf ihre Wiederwahl verzichten, anderen das #Medienfeld überlassen.

                                      Genau vor diesem #Dualismus warne ich mit „supergerecht“ vs. „wirksam“ und plädiere für realistische & faire Abwägungen gerade auch in der #Medienethik.

                                      @elottermann

                                      E 2 Antworten Letzte Antwort
                                      0
                                      • tbones@social.tchncs.deT tbones@social.tchncs.de

                                        @BlumeEvolution Übrigens finde ich die Tatsache, dass in INTERNEN Mails nach Wegen gesucht wird, wie man die Fehler der anderen für einen besseren Stimmenanteil nutzen kann, nicht verwerflich. Das macht jedes Unternehmen zur Steigerung des Marktanteils: Eigene Ideen umsetzen und Fehler der Wettbewerber nutzen.

                                        blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                        blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                        blumeevolution@sueden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #29

                                        @tbones

                                        Und genau das störte mich am Ton der Mail: #Parlamente sind keine #Unternehmen & gewählte #Abgeordnete keine Angestellten von #Parteien , die Weisungen & Narrative auszuführen hätten. Hier gebe ich mal #Lanz Recht: Unsere politische, vor allem parlamentarische #Kultur ist per #Mimesis weit unter dem Niveau von #Grundgesetz & Landesverfassungen abgesunken auf eine #Konkurrenzdemokratie mit sog. Parteisoldaten. Daran hatten #TalkShows erheblichen Anteil. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/konkurrenz-konkordanz-oder-konsensdemokratie-meine-heutige-duale-rede-bei-der-stiftung-weltethos-uni-tuebingen/

                                        tbones@social.tchncs.deT 1 Antwort Letzte Antwort
                                        0
                                        • jochenwettach@social.tchncs.deJ jochenwettach@social.tchncs.de

                                          @BlumeEvolution Volle Zustimmung. Noch eindrücklicher fand ich die Sendung vom Tag davor (14.01.) als er den gleichen TV-Ausschnitt einer sichtlich verdatterten AfD-Frau vorgeführt hatte.
                                          https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/26/01/260114_2320_sendung_mla/1/260114_2320_sendung_mla_3360k_p36v17.mp4
                                          (Hier ab 01:04:20)

                                          badener1848@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                          badener1848@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                          badener1848@sueden.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #30

                                          @jochenwettach @BlumeEvolution Manfred #Weber hält sich in der Runde vornehm zurück. Mit #Rechtsextremisten ubd deren Methoden hat er nicht zu schaffen 😇

                                          1 Antwort Letzte Antwort
                                          0
                                          Antworten
                                          • In einem neuen Thema antworten
                                          Anmelden zum Antworten
                                          • Älteste zuerst
                                          • Neuste zuerst
                                          • Meiste Stimmen



                                          Copyright (c) 2025 abSpecktrum (@abspecklog@fedimonster.de)

                                          Erstellt mit Schlaflosigkeit, Kaffee, Brokkoli & ♥

                                          Impressum | Datenschutzerklärung | Nutzungsbedingungen

                                          • Anmelden

                                          • Du hast noch kein Konto? Registrieren

                                          • Anmelden oder registrieren, um zu suchen
                                          • Erster Beitrag
                                            Letzter Beitrag
                                          0
                                          • Home
                                          • Aktuell
                                          • Tags
                                          • Über dieses Forum