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  3. Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.

Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.

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datenschutzdidayfedilzfedieltern
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  • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

    @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Tja, das denken viele. Die #Klassenpflegschaft ist ein durch das Schulgesetz vorgesehenes Mitbestimmungsorgan der #Schule und damit nicht privat, d.h. die Haushaltsausnahme der #DSGVO gilt dort nicht. Die Klassenpflegschaft ist zwar unabhängig von der Schulleitung, die Schulleitung ist jedoch datenschutzrechtlich für sie verantwortlich. Dort mit #WhatsApp zu arbeiten fällt in letzter Konsequenz also auf die Schulleitung zurück.

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    schrieb zuletzt editiert von
    #14

    @microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
    Hast du da vielleicht einen verwertbaren Link für mich? Das ist echt interessant und das habe ich so noch nicht gehört. 👍

    microbloggertom@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • andree4live@mastodontech.deA andree4live@mastodontech.de

      @microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
      Hast du da vielleicht einen verwertbaren Link für mich? Das ist echt interessant und das habe ich so noch nicht gehört. 👍

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      schrieb zuletzt editiert von
      #15

      @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das Schreiben der abgemahnten Schulleitung liegt noch in meinem iServ, das möchte ich aber gerne für mich behalten :-). Hilfreiche Links:
      https://datenschutz-schule.info/tag/whatsapp/ (nach 'LDI NRW' suchen)

      https://www.datenschutz-bayern.de/tbs/tb34/k6.html#6.4 (hier wird nicht kritisiert, dass es eine WhatsApp-Gruppe gab. Der gemeldete Verstoß wäre auch mit Signal oder analog möglich. Es wird jedoch die datenschutzrechtliche Verantwortung der Schule für Klassenpflegschaften erwähnt).

      andree4live@mastodontech.deA 1 Antwort Letzte Antwort
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      • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

        @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das Schreiben der abgemahnten Schulleitung liegt noch in meinem iServ, das möchte ich aber gerne für mich behalten :-). Hilfreiche Links:
        https://datenschutz-schule.info/tag/whatsapp/ (nach 'LDI NRW' suchen)

        https://www.datenschutz-bayern.de/tbs/tb34/k6.html#6.4 (hier wird nicht kritisiert, dass es eine WhatsApp-Gruppe gab. Der gemeldete Verstoß wäre auch mit Signal oder analog möglich. Es wird jedoch die datenschutzrechtliche Verantwortung der Schule für Klassenpflegschaften erwähnt).

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        schrieb zuletzt editiert von
        #16

        @microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
        Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat

        microbloggertom@mastodon.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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        • andree4live@mastodontech.deA andree4live@mastodontech.de

          @microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
          Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat

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          schrieb zuletzt editiert von
          #17

          @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting In Niedersachsen ist das die sog. 'Klassenelternschaft', s. https://voris.wolterskluwer-online.de/browse/document/baeb9b11-e851-39dd-84e4-861255d78087

          Steht im NSchG, ist ein vorgesehenes Mitwirkungsorgan. Würde mich sehr wundern, wenn da die Haushaltsausnahme der DSGVO gelten würde. Ich glaube, die von Dir genannten Schulleitungen liegen falsch. Der sicherste Weg ist eine Beschwerde beim Landesdatenschutzbeauftragten.

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          • andree4live@mastodontech.deA andree4live@mastodontech.de

            @microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
            Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat

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            schrieb zuletzt editiert von
            #18

            @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn Eltern solche Gruppen machen um sich zum Feierabendbier zu verabreden ist das bestimmt möglich. Sobald aber eine Klassenlehrerin der Klassenpflegschaftsvorsitzenden mitteilt, wie spät der Bus von der Klassenfahrt zurückkommt und bittet, dies in der Elternschaft weiterzuleiten, wirds mit #WhatsApp gefährlich.

            expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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            • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

              @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn Eltern solche Gruppen machen um sich zum Feierabendbier zu verabreden ist das bestimmt möglich. Sobald aber eine Klassenlehrerin der Klassenpflegschaftsvorsitzenden mitteilt, wie spät der Bus von der Klassenfahrt zurückkommt und bittet, dies in der Elternschaft weiterzuleiten, wirds mit #WhatsApp gefährlich.

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              schrieb zuletzt editiert von
              #19

              @microbloggertom

              Selbstverständlich kommunizieren Pflegschaften nur datenschutzkonform über gmail, die WhatsAppgruppen sind immer nur privat. /s

              @andree4live @goodthinkhunting

              andree4live@mastodontech.deA 1 Antwort Letzte Antwort
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              • expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social

                @microbloggertom

                Selbstverständlich kommunizieren Pflegschaften nur datenschutzkonform über gmail, die WhatsAppgruppen sind immer nur privat. /s

                @andree4live @goodthinkhunting

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                schrieb zuletzt editiert von
                #20

                @expertenkommision_cyberunfall @microbloggertom @goodthinkhunting ja ich habe mir schon gedacht das das ein Missverständnis ist. Es geht mir um die elterngruppen die untereinander per whatsapp kommunizieren..dies kann von der Schule KiGa KiTa was auch immer gar nicht unterbunden werden

                microbloggertom@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                • andree4live@mastodontech.deA andree4live@mastodontech.de

                  @expertenkommision_cyberunfall @microbloggertom @goodthinkhunting ja ich habe mir schon gedacht das das ein Missverständnis ist. Es geht mir um die elterngruppen die untereinander per whatsapp kommunizieren..dies kann von der Schule KiGa KiTa was auch immer gar nicht unterbunden werden

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                  microbloggertom@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #21

                  @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn diese Gruppen erst mal da sind, werden sie auch de facto bald für Dinge verwendet, die dort nicht drüber laufen sollen, da sie mit der Schule zu tun haben.

                  expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

                    @andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn diese Gruppen erst mal da sind, werden sie auch de facto bald für Dinge verwendet, die dort nicht drüber laufen sollen, da sie mit der Schule zu tun haben.

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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #22

                    @microbloggertom

                    Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?

                    Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
                    Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant

                    @andree4live @goodthinkhunting

                    microbloggertom@mastodon.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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                    • goodthinkhunting@mastodon.socialG goodthinkhunting@mastodon.social

                      Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.

                      Erstaunlich:
                      - EV müssen ihre Verschwiegenheit der Schule gegenüber schriftlich abgeben. Es Meta zu erzählen scheint kein Problem.
                      - Vereine brauchen ein verpflichtendes Kinder- u Jugendschutzkonzept. Datenschutz spielt keine Rolle.
                      #diday #FediLZ #Fedieltern

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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #23

                      @goodthinkhunting – Es hat in der Regel keine Konsequenzen, also wird es meist nicht beachtet. Das ist wie im Straßenverkehr: Ohne Kontrollen oder spürbaren Sanktionen würden viele Menschen auch rücksichtsloser fahren.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social

                        @microbloggertom

                        Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?

                        Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
                        Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant

                        @andree4live @goodthinkhunting

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #24

                        @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.

                        microbloggertom@mastodon.socialM expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

                          @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.

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                          microbloggertom@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #25

                          @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Welche Daten /Metadaten letztlich schützenswert sind, wird wohl jede/r für sich individuell entscheiden. Da hilft dann keine demokratische Abstimmung, welche Info nicht schützenwert ist und deswegen in die WhatsApp-Gruppe kommt und welche Info schützenswert ist und in einem sicheren Messenger landet. Da ist es einfacher, direkt für alle Infos den sicheren Messenger zu nehmen.

                          microbloggertom@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

                            @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #26

                            @microbloggertom

                            Bei einer verpflichtenden Mitgliedschaft in der Gruppe wäre ich da bei Dir.
                            Das gilt auch für den Mailverteiler über gmail, oder?

                            @andree4live @goodthinkhunting

                            microbloggertom@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

                              @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Welche Daten /Metadaten letztlich schützenswert sind, wird wohl jede/r für sich individuell entscheiden. Da hilft dann keine demokratische Abstimmung, welche Info nicht schützenwert ist und deswegen in die WhatsApp-Gruppe kommt und welche Info schützenswert ist und in einem sicheren Messenger landet. Da ist es einfacher, direkt für alle Infos den sicheren Messenger zu nehmen.

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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #27

                              @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Im 5. Schuljahr von K1/hatte ich die Diskussion auch. Da sagte ein Vater 'Was soll den hier schon schützenswertes geteilt werden? Lass uns WhatsApp nehmen'. Wir haben Signal genommen. 2 Wochen später wurden absteckende Krankheiten und Anwesenheiten über die Gruppe geteilt, 3 Monate später hat das erste Kind die Klasse verlassen, und damit auch die Eltern die Elterngruppe. Es gibt keinen Grund, aus dem WhatsApp das mitbekommen müsste.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social

                                @microbloggertom

                                Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?

                                Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
                                Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant

                                @andree4live @goodthinkhunting

                                microbloggertom@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #28

                                @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting iServ ist von der Schule vorgegeben - sie ist ja datenschutzrechtlich verantwortlich ;-). Gut finde ich das nicht. Keine Verschlüsselung und immer das Gefühl, dass da Gott weiß wer Adminrechte hat und mitlesen kann.

                                ralf_weinert@bildung.socialR 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social

                                  @microbloggertom

                                  Bei einer verpflichtenden Mitgliedschaft in der Gruppe wäre ich da bei Dir.
                                  Das gilt auch für den Mailverteiler über gmail, oder?

                                  @andree4live @goodthinkhunting

                                  microbloggertom@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
                                  microbloggertom@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #29

                                  @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Das weiß ich nicht. Mail gibt es bei unseren Kindern im schulischen Kontext nicht mehr (außer iServ).

                                  expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • microbloggertom@mastodon.socialM microbloggertom@mastodon.social

                                    @expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Das weiß ich nicht. Mail gibt es bei unseren Kindern im schulischen Kontext nicht mehr (außer iServ).

                                    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
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                                    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #30

                                    @microbloggertom
                                    Verschickst Du von iServ keine Mails an Dritte?

                                    @andree4live @goodthinkhunting

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
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                                      expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #31

                                      @microbloggertom

                                      Ok.

                                      @andree4live @goodthinkhunting

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • goodthinkhunting@mastodon.socialG goodthinkhunting@mastodon.social

                                        Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.

                                        Erstaunlich:
                                        - EV müssen ihre Verschwiegenheit der Schule gegenüber schriftlich abgeben. Es Meta zu erzählen scheint kein Problem.
                                        - Vereine brauchen ein verpflichtendes Kinder- u Jugendschutzkonzept. Datenschutz spielt keine Rolle.
                                        #diday #FediLZ #Fedieltern

                                        D This user is from outside of this forum
                                        D This user is from outside of this forum
                                        dutschman@hessen.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #32

                                        @goodthinkhunting was sind die aktuellen Alternativen? Telefon oder Email Ketten?
                                        Wo sind vom Bund oder den Länderkooperationen die alternativen Kommunikationsprogramme für Schulen, Vereine, Behörden?
                                        Wir können alles mit Datenschutz in den Stillstand zwingen, oder sinnvolle sichere alternativen bereitstellen.

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • goodthinkhunting@mastodon.socialG goodthinkhunting@mastodon.social

                                          Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.

                                          Erstaunlich:
                                          - EV müssen ihre Verschwiegenheit der Schule gegenüber schriftlich abgeben. Es Meta zu erzählen scheint kein Problem.
                                          - Vereine brauchen ein verpflichtendes Kinder- u Jugendschutzkonzept. Datenschutz spielt keine Rolle.
                                          #diday #FediLZ #Fedieltern

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                          awettesfaiesus@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #33

                                          @goodthinkhunting Textbausteinen für den Elternabend:

                                          „Wie wollten nur kurz Unklarheiten vorbeugen: Der erste, der ein Foto von meinem Kind in WhatsApp stellt, hat unterhalb von 24 Stunden einen Gerichtsvollzieher mit einer Unterlassungsverfügung vor der Tür stehen.“

                                          sparfindig@digitalcourage.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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