Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.
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@expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das habe ich schon mal anders gehört. Im Nachbarort behauptet eine Schulleitung, eine 'Rüge' erhalten zu haben, da die Klassenpflegschaften (das sind im wesentlichen die Eltern der Kinder einer Klasse) #WhatsApp zur Kommunikation eingesetzt haben.
@microbloggertom @goodthinkhunting
Ich denke das ist dann wohl von der jeweiligen Aufsichtsbehörde abhängig. Ich kenne nur die BezReg Düsseldorf, das ist die mit den Skandalen....
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@koehntopp @goodthinkhunting
Die Dienste können leider an sich nicht illegal sein, weil jeder für seine eigenen Daten frei entscheiden darf, wem er sie gibt.Sonst wäre auch Mastodon verboten, weil da können Ja Leute auch ihre Daten freigeben.
Erst bei Daten Dritter wird es kritisch und da wären dann Werkzeuge wie Teams, Outlook,... dran.
Wobei man WhatsApp über den Upload der Kontakte dran kriegen könnte
Keine Ahnung...Es wird einfach Zeit, dass wir jegliche digitale, wirtschaftliche und diplomatische Verbindung zu den USA kappen.
@lerothas @goodthinkhunting
Wenn der Betrieb von Diensten wie Facebook, WhatsApp oder TikTok zu millionenhaften DSGVO Verstössen durch NutzerInnen führt, und Analysedaten *offensichtlich* in nicht-EU Länder abfliessen, dürfte das Unterlassen eines Betriebsverbots die Gesetzesbrüche unterstützen.Dann ist das offenbar gewollt, und jeder kann Daten da ungestraft reinblasen.
Entweder schaltet man die ab, oder man lässt die NutzerInnen in Ruhe (nein, ich bin da nicht).
Dieses ständige Einprügeln auf offensichtlich Unmündige nervt und geht an die falsche Adresse. -
@expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das habe ich schon mal anders gehört. Im Nachbarort behauptet eine Schulleitung, eine 'Rüge' erhalten zu haben, da die Klassenpflegschaften (das sind im wesentlichen die Eltern der Kinder einer Klasse) #WhatsApp zur Kommunikation eingesetzt haben.
@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht, da diese reinen Elterngruppen ja nichts mit der Schule zu tun haben. Da kann es höchstens sein das die Eltern untereinander sich anzeigen
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@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht, da diese reinen Elterngruppen ja nichts mit der Schule zu tun haben. Da kann es höchstens sein das die Eltern untereinander sich anzeigen@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Tja, das denken viele. Die #Klassenpflegschaft ist ein durch das Schulgesetz vorgesehenes Mitbestimmungsorgan der #Schule und damit nicht privat, d.h. die Haushaltsausnahme der #DSGVO gilt dort nicht. Die Klassenpflegschaft ist zwar unabhängig von der Schulleitung, die Schulleitung ist jedoch datenschutzrechtlich für sie verantwortlich. Dort mit #WhatsApp zu arbeiten fällt in letzter Konsequenz also auf die Schulleitung zurück.
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@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Tja, das denken viele. Die #Klassenpflegschaft ist ein durch das Schulgesetz vorgesehenes Mitbestimmungsorgan der #Schule und damit nicht privat, d.h. die Haushaltsausnahme der #DSGVO gilt dort nicht. Die Klassenpflegschaft ist zwar unabhängig von der Schulleitung, die Schulleitung ist jedoch datenschutzrechtlich für sie verantwortlich. Dort mit #WhatsApp zu arbeiten fällt in letzter Konsequenz also auf die Schulleitung zurück.
@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Hast du da vielleicht einen verwertbaren Link für mich? Das ist echt interessant und das habe ich so noch nicht gehört.
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@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Hast du da vielleicht einen verwertbaren Link für mich? Das ist echt interessant und das habe ich so noch nicht gehört.@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das Schreiben der abgemahnten Schulleitung liegt noch in meinem iServ, das möchte ich aber gerne für mich behalten :-). Hilfreiche Links:
https://datenschutz-schule.info/tag/whatsapp/ (nach 'LDI NRW' suchen)https://www.datenschutz-bayern.de/tbs/tb34/k6.html#6.4 (hier wird nicht kritisiert, dass es eine WhatsApp-Gruppe gab. Der gemeldete Verstoß wäre auch mit Signal oder analog möglich. Es wird jedoch die datenschutzrechtliche Verantwortung der Schule für Klassenpflegschaften erwähnt).
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@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Das Schreiben der abgemahnten Schulleitung liegt noch in meinem iServ, das möchte ich aber gerne für mich behalten :-). Hilfreiche Links:
https://datenschutz-schule.info/tag/whatsapp/ (nach 'LDI NRW' suchen)https://www.datenschutz-bayern.de/tbs/tb34/k6.html#6.4 (hier wird nicht kritisiert, dass es eine WhatsApp-Gruppe gab. Der gemeldete Verstoß wäre auch mit Signal oder analog möglich. Es wird jedoch die datenschutzrechtliche Verantwortung der Schule für Klassenpflegschaften erwähnt).
@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat -
@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting In Niedersachsen ist das die sog. 'Klassenelternschaft', s. https://voris.wolterskluwer-online.de/browse/document/baeb9b11-e851-39dd-84e4-861255d78087
Steht im NSchG, ist ein vorgesehenes Mitwirkungsorgan. Würde mich sehr wundern, wenn da die Haushaltsausnahme der DSGVO gelten würde. Ich glaube, die von Dir genannten Schulleitungen liegen falsch. Der sicherste Weg ist eine Beschwerde beim Landesdatenschutzbeauftragten.
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@microbloggertom @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting
Okay ich check das mal aber ich denke in Niedersachsen scheint es anders zu sein da ich von anderen Schulen Schreiben vorliegen haben die eben diese Eltern Whatsapp Gruppen als eigenverantwortlich "einordnen" und das scheinbar auch anwaltlich / rechtlich abgesegnet.... Boah sehr schweres Thema... Ich will da auch anecken aber ist ja immer gut wenn man da was in der Hinterhand hat@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn Eltern solche Gruppen machen um sich zum Feierabendbier zu verabreden ist das bestimmt möglich. Sobald aber eine Klassenlehrerin der Klassenpflegschaftsvorsitzenden mitteilt, wie spät der Bus von der Klassenfahrt zurückkommt und bittet, dies in der Elternschaft weiterzuleiten, wirds mit #WhatsApp gefährlich.
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@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn Eltern solche Gruppen machen um sich zum Feierabendbier zu verabreden ist das bestimmt möglich. Sobald aber eine Klassenlehrerin der Klassenpflegschaftsvorsitzenden mitteilt, wie spät der Bus von der Klassenfahrt zurückkommt und bittet, dies in der Elternschaft weiterzuleiten, wirds mit #WhatsApp gefährlich.
Selbstverständlich kommunizieren Pflegschaften nur datenschutzkonform über gmail, die WhatsAppgruppen sind immer nur privat. /s
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Selbstverständlich kommunizieren Pflegschaften nur datenschutzkonform über gmail, die WhatsAppgruppen sind immer nur privat. /s
@expertenkommision_cyberunfall @microbloggertom @goodthinkhunting ja ich habe mir schon gedacht das das ein Missverständnis ist. Es geht mir um die elterngruppen die untereinander per whatsapp kommunizieren..dies kann von der Schule KiGa KiTa was auch immer gar nicht unterbunden werden
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@expertenkommision_cyberunfall @microbloggertom @goodthinkhunting ja ich habe mir schon gedacht das das ein Missverständnis ist. Es geht mir um die elterngruppen die untereinander per whatsapp kommunizieren..dies kann von der Schule KiGa KiTa was auch immer gar nicht unterbunden werden
@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn diese Gruppen erst mal da sind, werden sie auch de facto bald für Dinge verwendet, die dort nicht drüber laufen sollen, da sie mit der Schule zu tun haben.
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@andree4live @expertenkommision_cyberunfall @goodthinkhunting Wenn diese Gruppen erst mal da sind, werden sie auch de facto bald für Dinge verwendet, die dort nicht drüber laufen sollen, da sie mit der Schule zu tun haben.
Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?
Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant -
Wenn Elternvertreter und Vereine gesetzlich zum #datenschutz gezwungen würden, könnte ein entscheidender Anteil von Menschen sich von Whatsapp lösen, die jetzt zwangsverhaftet in offiziellen institutionellen Whatsapp Gruppen festhängen.
Erstaunlich:
- EV müssen ihre Verschwiegenheit der Schule gegenüber schriftlich abgeben. Es Meta zu erzählen scheint kein Problem.
- Vereine brauchen ein verpflichtendes Kinder- u Jugendschutzkonzept. Datenschutz spielt keine Rolle.
#diday #FediLZ #Fedieltern@goodthinkhunting – Es hat in der Regel keine Konsequenzen, also wird es meist nicht beachtet. Das ist wie im Straßenverkehr: Ohne Kontrollen oder spürbaren Sanktionen würden viele Menschen auch rücksichtsloser fahren.
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Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?
Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.
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@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.
@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Welche Daten /Metadaten letztlich schützenswert sind, wird wohl jede/r für sich individuell entscheiden. Da hilft dann keine demokratische Abstimmung, welche Info nicht schützenwert ist und deswegen in die WhatsApp-Gruppe kommt und welche Info schützenswert ist und in einem sicheren Messenger landet. Da ist es einfacher, direkt für alle Infos den sicheren Messenger zu nehmen.
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@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Schützenswert ist alleine schon die Zusammensetzung der Gruppe. Wer z.B. in einer Gruppe 'Eltern Klasse 8b' ist und diese zum neuen Schuljahr verlässt und in eine Gruppe 'Eltern 8b', die vorher noch 'Eltern 7b' hieß, wechselt, hat offenbar ein sitzengebliebenes Kind.
Bei einer verpflichtenden Mitgliedschaft in der Gruppe wäre ich da bei Dir.
Das gilt auch für den Mailverteiler über gmail, oder? -
@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Welche Daten /Metadaten letztlich schützenswert sind, wird wohl jede/r für sich individuell entscheiden. Da hilft dann keine demokratische Abstimmung, welche Info nicht schützenwert ist und deswegen in die WhatsApp-Gruppe kommt und welche Info schützenswert ist und in einem sicheren Messenger landet. Da ist es einfacher, direkt für alle Infos den sicheren Messenger zu nehmen.
@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Im 5. Schuljahr von K1/hatte ich die Diskussion auch. Da sagte ein Vater 'Was soll den hier schon schützenswertes geteilt werden? Lass uns WhatsApp nehmen'. Wir haben Signal genommen. 2 Wochen später wurden absteckende Krankheiten und Anwesenheiten über die Gruppe geteilt, 3 Monate später hat das erste Kind die Klasse verlassen, und damit auch die Eltern die Elterngruppe. Es gibt keinen Grund, aus dem WhatsApp das mitbekommen müsste.
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Welche Kategorie von schützenswertem Datum wäre denn die Ankunftszeit eines Busses und in wie fern ist dieses Datum über WhatsApp ungeschützter als über gmail?
Übrigens, wenn Du iServ nutzt, hast Du mal die SPF records für die Maildomäne gecheckt?
Edit: ich mein die Frage ernst, nicht provokant@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting iServ ist von der Schule vorgegeben - sie ist ja datenschutzrechtlich verantwortlich ;-). Gut finde ich das nicht. Keine Verschlüsselung und immer das Gefühl, dass da Gott weiß wer Adminrechte hat und mitlesen kann.
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Bei einer verpflichtenden Mitgliedschaft in der Gruppe wäre ich da bei Dir.
Das gilt auch für den Mailverteiler über gmail, oder?@expertenkommision_cyberunfall @andree4live @goodthinkhunting Das weiß ich nicht. Mail gibt es bei unseren Kindern im schulischen Kontext nicht mehr (außer iServ).
