Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

@brahms @basti242 @BlumeEvolution Die Aussage, dass Angebot und Nachfrage entkoppelt seien, ist abenteuerlich.

Natürlich gibt es eine "Nachfrage" nach einem 10.000 € E-Up. Aber wenn der aufgrund von Akkupreisen (für echte 300km Reichweite) und Regulierung in der Herstellung 20.000 € kostet, gibt es kein "Angebot".

Dazu kommt "Revealed Preference": Die Leute fordern billige Kleinwagen, kaufen an der Kasse aber lieber den SUV. Hersteller bauen das, wofür Kunden real Geld hinlegen.

@heinerme @basti242 @BlumeEvolution aber das ist doch total biased: ich kann ja nur kaufen, was da ist. Wenn ich nen auto brauch, dann kauf ich das verfügbare, was halt am ehesten meinen need erfüllt. Daraus zu konkludieren, dass das angebotene produkt meine nachfrage erfüllt ... weiss ich nicht.

das setzt ja alles auch immer den homo economicus voraus, was ja eh quatsch ist.

Und revealed preference ist als theorie mindestens fragwürdig (vgl A. Sen 1977), aber da bin ich zu wenig im thema

@heinerme @basti242 @BlumeEvolution aber das ist doch total biased: ich kann ja nur kaufen, was da ist. Wenn ich nen auto brauch, dann kauf ich das verfügbare, was halt am ehesten meinen need erfüllt. Daraus zu konkludieren, dass das angebotene produkt meine nachfrage erfüllt ... weiss ich nicht.

das setzt ja alles auch immer den homo economicus voraus, was ja eh quatsch ist.

Und revealed preference ist als theorie mindestens fragwürdig (vgl A. Sen 1977), aber da bin ich zu wenig im thema

@brahms @heinerme @BlumeEvolution Ich für meinen Teil kann nur sagen, das Angebot hat meiner Nachfrage nicht entsprochen. Und so ist es ein SUV geworden. Und auch nach 6 Monaten mit dem Wagen frag ich mich was ich da oben soll. Ich möchte ein normales Auto.

@brahms @heinerme @BlumeEvolution Ich für meinen Teil kann nur sagen, das Angebot hat meiner Nachfrage nicht entsprochen. Und so ist es ein SUV geworden. Und auch nach 6 Monaten mit dem Wagen frag ich mich was ich da oben soll. Ich möchte ein normales Auto.

@heinerme @basti242 @BlumeEvolution inwiefern hat das angebot mit der nachfrage zutun? Dies scheint mir ein mythos des neoliberalismus zu sein.

Die nachfrage nach billigen, kleinen e-autos ist ja offensichtlich da, aber trotzdem produzieren die heimischen autobauer lieber große, teure karren (vmtl weil die marge besser ist ... nix nachfrage)

oder übersehe ich da was? (Autos sind ja nur ein beispiel)

@brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution

Als unser alter Verbrenner vor 2 Jahren mit Lichtmaschinen-Elektrostrang-Infarkt sein Leben aushauchte, habe ich nach einem eAuto gesucht:
Familienkutsche, 4 Sitze, Kombi, möglichst unter 40k€, besser 30k€.

Im E-Ereich gab‘s nur gebrauchte Zoes mit unklarer Akkumiete ab 10k€

Ist dann ein 19 jahre alter Verbrenner geworden, in der Hoffnung auf eine bezahlbare eFamilienkutsche in kommenden Jahren.

@vampirdaddy @brahms @basti242 @BlumeEvolution in 3 Jahren die id7 Leasingrückläufer - dann wird das langsam was.

@heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution
Das ist quasi der ePassat, oder?

@brahms @basti242 @BlumeEvolution bei jedem Fahrzeughersteller gibt es heute eine Vielzahl von Modellen. Was man dann tatsächlich auf der Straße sieht, entscheiden die Kunden. Habe noch nie gehört, dass jemand mit vorgehaltener Waffe zum Kauf eines SUVs gezwungen wurde.

@heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution würde ich nicht sagen. Was es zu kaufen gibt, ist auch immer eine Frage der Regulierung und des Lobbyings. Siehe Dienstwagenprivileg (teure Autos werden stärker subventioniert), kleinste elektrowagen sind von der neuen Förderung ausgeschlossen, etc.
und zusätzlich dazu eine Folge Empfehlung für @mspro mit seiner wilden Theorie, die keiner (und keiner bin ich ) versteht. Dort schrieb er auch schon mal darüber, dass Angebot und Nachfrage Schwachsinn seien und begründet das auch ganz interessant. Auf jeden Fall immer mal gut für einen frischen Blickwinkel.

@krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution naja angebot gibt es, aber wie ökonomen "nachfrage" denken und modellieren ist schwachsinn. und damit die markttheorie ansich unbrauchbar.

@mspro
Kannst du da noch mal den thread verlinken in dem du das ausführst? Kann’s über die mobile Suchfunktion schlecht finden. @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution

@brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution

Als unser alter Verbrenner vor 2 Jahren mit Lichtmaschinen-Elektrostrang-Infarkt sein Leben aushauchte, habe ich nach einem eAuto gesucht:
Familienkutsche, 4 Sitze, Kombi, möglichst unter 40k€, besser 30k€.

Im E-Ereich gab‘s nur gebrauchte Zoes mit unklarer Akkumiete ab 10k€

Ist dann ein 19 jahre alter Verbrenner geworden, in der Hoffnung auf eine bezahlbare eFamilienkutsche in kommenden Jahren.

@krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution ich schreib da immer viel hier und da dazu, aber neulich habe ich das ökonomische modell der investion auseinandergekommen. das passt aber auf kosumgüter nur bedingt.
https://fnordon.de/@mspro/115881930143030743

@mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution spannende Einsichten! Ja, diese Aspekte haben alle einen enormen Einfluss auf die Preisgestaltung (administrierte Preise). Allerdings würde ich sagen, dass Angebot und Nachfrage bei den Autos doch eine sinnvolle (wenn auch nicht erschöpfende und tagesaktuelle) Modellierung darstellen: Kunden haben durchaus die Möglichkeit, zwischen verschiedenen Produkten zu wählen und das für sie beste Preis/Leistungsverhältnis auszusuchen.

1/2

@mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution
Alle Preissetzungen haben ja auch immer eine hohe psychologische Komponente. Image und Begehrlichkeit eines Produktes hinken ja den tatsächlichen (und da kommt die Mimesis wieder rein) Qualitäten oft hinterher oder gehen diesen voraus. Also: alles kompliziert und so einfach ist es nicht. Aber ganz falsch ist die Orthodoxie so grundlegend halt auch nicht.

2/2

@heinerme @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution

ja, nur zwei ergänzungen:

alle preise sind administriert, der markt ist nur der mechanismus, der bei bestimmten preissetzungen in bestimmten kontexten, den revenue optimiert.

aber warum soll ich die perspektive des kapitalisten auf das marktgeschehen einnehmen (was interessiert mich sein revenue?). aus konsumentensicht ist das "angebot" die summe an verfügbaren und unterschiedlich bepreisten pfadalternativen, also eine choice architecture

@heinerme @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution

dazu rate ich ab, von "psychologischen" faktoren zu sprechen, weil es verdeckt, dass wir es bei status, markenwert, etc. mit sozialen, nicht in erster linie kognitiven phänomen zu tun haben.

ich spreche lieber von erwartungen. denn erwartungen sind vernetzt.

@mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution
wohingegen der Ausdruck von "psychologischen Faktoren" dem Einzelnen auch wieder seine Handlungsmacht zurück gibt: Ich kann Fahrrad fahren, auch wenn der Nachbar mit dem SUV mich für einen schrägen Vogel hält.