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  • andreas_tengicki@hessen.socialA andreas_tengicki@hessen.social

    @heinerme @basti242 @BlumeEvolution Warum hat dann mein Model3 eine "normale" Bauform, trotz großem Akku?

    heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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    heinerme@sueden.social
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    #118

    @andreas_tengicki @basti242 @BlumeEvolution das M3 löst das Problem auf 2 Arten:
    - der H-Punkt (also Höhenunterschied zwischen Ferse und Hüfte) ist kleiner, dadurch sind die Beine weiter nach vorne gestreckt
    - durch das Glasdach sind im Dach keine Querversteifungen notwendig und gewinnt 3-5 cm
    - Auf der Rückbank gilt "Ohren zwischen den Knien"

    Die flache Bauform wird also schon durch gewisse Einschränkungen erkauft. Ob diese wirklich stören, muss jeder für sich selbst entscheiden.

    andreas_tengicki@hessen.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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    • heinerme@sueden.socialH heinerme@sueden.social

      @andreas_tengicki @basti242 @BlumeEvolution das M3 löst das Problem auf 2 Arten:
      - der H-Punkt (also Höhenunterschied zwischen Ferse und Hüfte) ist kleiner, dadurch sind die Beine weiter nach vorne gestreckt
      - durch das Glasdach sind im Dach keine Querversteifungen notwendig und gewinnt 3-5 cm
      - Auf der Rückbank gilt "Ohren zwischen den Knien"

      Die flache Bauform wird also schon durch gewisse Einschränkungen erkauft. Ob diese wirklich stören, muss jeder für sich selbst entscheiden.

      andreas_tengicki@hessen.socialA This user is from outside of this forum
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      andreas_tengicki@hessen.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #119

      @heinerme @basti242 @BlumeEvolution "Wir" sind hier alle klein genug, dass uns das nicht aufgefallen ist. Aber wo Du es sagst. Danke.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • brahms@chaos.socialB brahms@chaos.social

        @heinerme @basti242 @BlumeEvolution inwiefern hat das angebot mit der nachfrage zutun? Dies scheint mir ein mythos des neoliberalismus zu sein.

        Die nachfrage nach billigen, kleinen e-autos ist ja offensichtlich da, aber trotzdem produzieren die heimischen autobauer lieber große, teure karren (vmtl weil die marge besser ist ... nix nachfrage)

        oder übersehe ich da was? (Autos sind ja nur ein beispiel)

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        heinerme@sueden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #120

        @brahms @basti242 @BlumeEvolution Die Aussage, dass Angebot und Nachfrage entkoppelt seien, ist abenteuerlich.

        Natürlich gibt es eine "Nachfrage" nach einem 10.000 € E-Up. Aber wenn der aufgrund von Akkupreisen (für echte 300km Reichweite) und Regulierung in der Herstellung 20.000 € kostet, gibt es kein "Angebot".

        Dazu kommt "Revealed Preference": Die Leute fordern billige Kleinwagen, kaufen an der Kasse aber lieber den SUV. Hersteller bauen das, wofür Kunden real Geld hinlegen.

        brahms@chaos.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
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        • brahms@chaos.socialB brahms@chaos.social

          @heinerme @basti242 @BlumeEvolution inwiefern hat das angebot mit der nachfrage zutun? Dies scheint mir ein mythos des neoliberalismus zu sein.

          Die nachfrage nach billigen, kleinen e-autos ist ja offensichtlich da, aber trotzdem produzieren die heimischen autobauer lieber große, teure karren (vmtl weil die marge besser ist ... nix nachfrage)

          oder übersehe ich da was? (Autos sind ja nur ein beispiel)

          agitatra@berlin.socialA This user is from outside of this forum
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          schrieb zuletzt editiert von
          #121

          @brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution Wegen der Nachfrage produzieren und verkaufen sie entsprechende Fahrzeuge... in China. Bei uns gibt es scheinbar einfach nicht genügend Konkurrenz, oder die meisten Menschen sind halt heimlich doch SUVköppe?
          Im Übrigen finde ich hohe Autos nicht unbedingt schlimm. Ich fuhr eine Zeitlang den Espace meines damaligen Boss: Super Sicht, gerade nach vorne. Wozu braucht ein E-Auto überhaupt eine Riesenmotorhaube. Knautschen kann man auch anders.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • heinerme@sueden.socialH heinerme@sueden.social

            @brahms @basti242 @BlumeEvolution Die Aussage, dass Angebot und Nachfrage entkoppelt seien, ist abenteuerlich.

            Natürlich gibt es eine "Nachfrage" nach einem 10.000 € E-Up. Aber wenn der aufgrund von Akkupreisen (für echte 300km Reichweite) und Regulierung in der Herstellung 20.000 € kostet, gibt es kein "Angebot".

            Dazu kommt "Revealed Preference": Die Leute fordern billige Kleinwagen, kaufen an der Kasse aber lieber den SUV. Hersteller bauen das, wofür Kunden real Geld hinlegen.

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            #122

            @heinerme @basti242 @BlumeEvolution aber das ist doch total biased: ich kann ja nur kaufen, was da ist. Wenn ich nen auto brauch, dann kauf ich das verfügbare, was halt am ehesten meinen need erfüllt. Daraus zu konkludieren, dass das angebotene produkt meine nachfrage erfüllt ... weiss ich nicht.

            das setzt ja alles auch immer den homo economicus voraus, was ja eh quatsch ist.

            Und revealed preference ist als theorie mindestens fragwürdig (vgl A. Sen 1977), aber da bin ich zu wenig im thema

            basti242@mastodon.greenB heinerme@sueden.socialH 2 Antworten Letzte Antwort
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            • brahms@chaos.socialB brahms@chaos.social

              @heinerme @basti242 @BlumeEvolution aber das ist doch total biased: ich kann ja nur kaufen, was da ist. Wenn ich nen auto brauch, dann kauf ich das verfügbare, was halt am ehesten meinen need erfüllt. Daraus zu konkludieren, dass das angebotene produkt meine nachfrage erfüllt ... weiss ich nicht.

              das setzt ja alles auch immer den homo economicus voraus, was ja eh quatsch ist.

              Und revealed preference ist als theorie mindestens fragwürdig (vgl A. Sen 1977), aber da bin ich zu wenig im thema

              basti242@mastodon.greenB This user is from outside of this forum
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              basti242@mastodon.green
              schrieb zuletzt editiert von
              #123

              @brahms @heinerme @BlumeEvolution Ich für meinen Teil kann nur sagen, das Angebot hat meiner Nachfrage nicht entsprochen. Und so ist es ein SUV geworden. Und auch nach 6 Monaten mit dem Wagen frag ich mich was ich da oben soll. Ich möchte ein normales Auto.

              basti242@mastodon.greenB plusmid@chaos.socialP 2 Antworten Letzte Antwort
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              • brahms@chaos.socialB brahms@chaos.social

                @heinerme @basti242 @BlumeEvolution aber das ist doch total biased: ich kann ja nur kaufen, was da ist. Wenn ich nen auto brauch, dann kauf ich das verfügbare, was halt am ehesten meinen need erfüllt. Daraus zu konkludieren, dass das angebotene produkt meine nachfrage erfüllt ... weiss ich nicht.

                das setzt ja alles auch immer den homo economicus voraus, was ja eh quatsch ist.

                Und revealed preference ist als theorie mindestens fragwürdig (vgl A. Sen 1977), aber da bin ich zu wenig im thema

                heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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                heinerme@sueden.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #124

                @brahms @basti242 @BlumeEvolution bei jedem Fahrzeughersteller gibt es heute eine Vielzahl von Modellen. Was man dann tatsächlich auf der Straße sieht, entscheiden die Kunden. Habe noch nie gehört, dass jemand mit vorgehaltener Waffe zum Kauf eines SUVs gezwungen wurde.

                krolli53@digitalcourage.socialK 1 Antwort Letzte Antwort
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                • basti242@mastodon.greenB basti242@mastodon.green

                  @brahms @heinerme @BlumeEvolution Ich für meinen Teil kann nur sagen, das Angebot hat meiner Nachfrage nicht entsprochen. Und so ist es ein SUV geworden. Und auch nach 6 Monaten mit dem Wagen frag ich mich was ich da oben soll. Ich möchte ein normales Auto.

                  basti242@mastodon.greenB This user is from outside of this forum
                  basti242@mastodon.greenB This user is from outside of this forum
                  basti242@mastodon.green
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #125

                  @brahms @heinerme @BlumeEvolution

                  Ein Model 3 hätte mir schon gefallen aber: zu lang, zu Elon und was soll der bescheuerte Kofferraumdeckel?

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • basti242@mastodon.greenB basti242@mastodon.green

                    @brahms @heinerme @BlumeEvolution Ich für meinen Teil kann nur sagen, das Angebot hat meiner Nachfrage nicht entsprochen. Und so ist es ein SUV geworden. Und auch nach 6 Monaten mit dem Wagen frag ich mich was ich da oben soll. Ich möchte ein normales Auto.

                    plusmid@chaos.socialP This user is from outside of this forum
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                    plusmid@chaos.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #126

                    @basti242 @brahms @heinerme @BlumeEvolution ich habe mir vor ein paar Wochen einen Kia EV4 bestellt. Da ist mir aufgefallen, dass es in der ganzen Linie fast nur SUVs gibt: EV2, EV3, EV5 und EV9

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • brahms@chaos.socialB brahms@chaos.social

                      @heinerme @basti242 @BlumeEvolution inwiefern hat das angebot mit der nachfrage zutun? Dies scheint mir ein mythos des neoliberalismus zu sein.

                      Die nachfrage nach billigen, kleinen e-autos ist ja offensichtlich da, aber trotzdem produzieren die heimischen autobauer lieber große, teure karren (vmtl weil die marge besser ist ... nix nachfrage)

                      oder übersehe ich da was? (Autos sind ja nur ein beispiel)

                      vampirdaddy@chaos.socialV This user is from outside of this forum
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                      vampirdaddy@chaos.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #127

                      @brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution

                      Als unser alter Verbrenner vor 2 Jahren mit Lichtmaschinen-Elektrostrang-Infarkt sein Leben aushauchte, habe ich nach einem eAuto gesucht:
                      Familienkutsche, 4 Sitze, Kombi, möglichst unter 40k€, besser 30k€.

                      Im E-Ereich gab‘s nur gebrauchte Zoes mit unklarer Akkumiete ab 10k€

                      Ist dann ein 19 jahre alter Verbrenner geworden, in der Hoffnung auf eine bezahlbare eFamilienkutsche in kommenden Jahren.

                      heinerme@sueden.socialH basti242@mastodon.greenB 2 Antworten Letzte Antwort
                      0
                      • vampirdaddy@chaos.socialV vampirdaddy@chaos.social

                        @brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution

                        Als unser alter Verbrenner vor 2 Jahren mit Lichtmaschinen-Elektrostrang-Infarkt sein Leben aushauchte, habe ich nach einem eAuto gesucht:
                        Familienkutsche, 4 Sitze, Kombi, möglichst unter 40k€, besser 30k€.

                        Im E-Ereich gab‘s nur gebrauchte Zoes mit unklarer Akkumiete ab 10k€

                        Ist dann ein 19 jahre alter Verbrenner geworden, in der Hoffnung auf eine bezahlbare eFamilienkutsche in kommenden Jahren.

                        heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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                        heinerme@sueden.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #128

                        @vampirdaddy @brahms @basti242 @BlumeEvolution in 3 Jahren die id7 Leasingrückläufer - dann wird das langsam was.

                        vampirdaddy@chaos.socialV 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • heinerme@sueden.socialH heinerme@sueden.social

                          @vampirdaddy @brahms @basti242 @BlumeEvolution in 3 Jahren die id7 Leasingrückläufer - dann wird das langsam was.

                          vampirdaddy@chaos.socialV This user is from outside of this forum
                          vampirdaddy@chaos.socialV This user is from outside of this forum
                          vampirdaddy@chaos.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #129

                          @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution
                          Das ist quasi der ePassat, oder?

                          heinerme@sueden.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • vampirdaddy@chaos.socialV vampirdaddy@chaos.social

                            @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution
                            Das ist quasi der ePassat, oder?

                            heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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                            heinerme@sueden.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #130

                            @vampirdaddy @brahms @basti242 @BlumeEvolution genau

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • heinerme@sueden.socialH heinerme@sueden.social

                              @brahms @basti242 @BlumeEvolution bei jedem Fahrzeughersteller gibt es heute eine Vielzahl von Modellen. Was man dann tatsächlich auf der Straße sieht, entscheiden die Kunden. Habe noch nie gehört, dass jemand mit vorgehaltener Waffe zum Kauf eines SUVs gezwungen wurde.

                              krolli53@digitalcourage.socialK This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #131

                              @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution würde ich nicht sagen. Was es zu kaufen gibt, ist auch immer eine Frage der Regulierung und des Lobbyings. Siehe Dienstwagenprivileg (teure Autos werden stärker subventioniert), kleinste elektrowagen sind von der neuen Förderung ausgeschlossen, etc.
                              und zusätzlich dazu eine Folge Empfehlung für @mspro mit seiner wilden Theorie, die keiner (und keiner bin ich 😂) versteht. Dort schrieb er auch schon mal darüber, dass Angebot und Nachfrage Schwachsinn seien und begründet das auch ganz interessant. Auf jeden Fall immer mal gut für einen frischen Blickwinkel.

                              mspro@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • krolli53@digitalcourage.socialK krolli53@digitalcourage.social

                                @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution würde ich nicht sagen. Was es zu kaufen gibt, ist auch immer eine Frage der Regulierung und des Lobbyings. Siehe Dienstwagenprivileg (teure Autos werden stärker subventioniert), kleinste elektrowagen sind von der neuen Förderung ausgeschlossen, etc.
                                und zusätzlich dazu eine Folge Empfehlung für @mspro mit seiner wilden Theorie, die keiner (und keiner bin ich 😂) versteht. Dort schrieb er auch schon mal darüber, dass Angebot und Nachfrage Schwachsinn seien und begründet das auch ganz interessant. Auf jeden Fall immer mal gut für einen frischen Blickwinkel.

                                mspro@fnordon.deM This user is from outside of this forum
                                mspro@fnordon.deM This user is from outside of this forum
                                mspro@fnordon.de
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #132

                                @krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution naja angebot gibt es, aber wie ökonomen "nachfrage" denken und modellieren ist schwachsinn. und damit die markttheorie ansich unbrauchbar.

                                krolli53@digitalcourage.socialK 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • mspro@fnordon.deM mspro@fnordon.de

                                  @krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution naja angebot gibt es, aber wie ökonomen "nachfrage" denken und modellieren ist schwachsinn. und damit die markttheorie ansich unbrauchbar.

                                  krolli53@digitalcourage.socialK This user is from outside of this forum
                                  krolli53@digitalcourage.socialK This user is from outside of this forum
                                  krolli53@digitalcourage.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #133

                                  @mspro
                                  Kannst du da noch mal den thread verlinken in dem du das ausführst? Kann’s über die mobile Suchfunktion schlecht finden. @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution

                                  mspro@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • krolli53@digitalcourage.socialK krolli53@digitalcourage.social

                                    @mspro
                                    Kannst du da noch mal den thread verlinken in dem du das ausführst? Kann’s über die mobile Suchfunktion schlecht finden. @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution

                                    mspro@fnordon.deM This user is from outside of this forum
                                    mspro@fnordon.deM This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #134

                                    @krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution ich schreib da immer viel hier und da dazu, aber neulich habe ich das ökonomische modell der investion auseinandergekommen. das passt aber auf kosumgüter nur bedingt.
                                    https://fnordon.de/@mspro/115881930143030743

                                    heinerme@sueden.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • vampirdaddy@chaos.socialV vampirdaddy@chaos.social

                                      @brahms @heinerme @basti242 @BlumeEvolution

                                      Als unser alter Verbrenner vor 2 Jahren mit Lichtmaschinen-Elektrostrang-Infarkt sein Leben aushauchte, habe ich nach einem eAuto gesucht:
                                      Familienkutsche, 4 Sitze, Kombi, möglichst unter 40k€, besser 30k€.

                                      Im E-Ereich gab‘s nur gebrauchte Zoes mit unklarer Akkumiete ab 10k€

                                      Ist dann ein 19 jahre alter Verbrenner geworden, in der Hoffnung auf eine bezahlbare eFamilienkutsche in kommenden Jahren.

                                      basti242@mastodon.greenB This user is from outside of this forum
                                      basti242@mastodon.greenB This user is from outside of this forum
                                      basti242@mastodon.green
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #135

                                      @vampirdaddy @brahms @heinerme @BlumeEvolution Aktuell sieht die Situation auf dem Gebrauchtwagenmarkt schon anders aus. z.B Ionic 5 bekommst du schon für 30k. Das ist natürlich auch ein SUV

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • mspro@fnordon.deM mspro@fnordon.de

                                        @krolli53 @heinerme @brahms @basti242 @BlumeEvolution ich schreib da immer viel hier und da dazu, aber neulich habe ich das ökonomische modell der investion auseinandergekommen. das passt aber auf kosumgüter nur bedingt.
                                        https://fnordon.de/@mspro/115881930143030743

                                        heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #136

                                        @mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution spannende Einsichten! Ja, diese Aspekte haben alle einen enormen Einfluss auf die Preisgestaltung (administrierte Preise). Allerdings würde ich sagen, dass Angebot und Nachfrage bei den Autos doch eine sinnvolle (wenn auch nicht erschöpfende und tagesaktuelle) Modellierung darstellen: Kunden haben durchaus die Möglichkeit, zwischen verschiedenen Produkten zu wählen und das für sie beste Preis/Leistungsverhältnis auszusuchen.

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                                        heinerme@sueden.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • heinerme@sueden.socialH heinerme@sueden.social

                                          @mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution spannende Einsichten! Ja, diese Aspekte haben alle einen enormen Einfluss auf die Preisgestaltung (administrierte Preise). Allerdings würde ich sagen, dass Angebot und Nachfrage bei den Autos doch eine sinnvolle (wenn auch nicht erschöpfende und tagesaktuelle) Modellierung darstellen: Kunden haben durchaus die Möglichkeit, zwischen verschiedenen Produkten zu wählen und das für sie beste Preis/Leistungsverhältnis auszusuchen.

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                                          heinerme@sueden.socialH This user is from outside of this forum
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                                          heinerme@sueden.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #137

                                          @mspro @krolli53 @brahms @basti242 @BlumeEvolution
                                          Alle Preissetzungen haben ja auch immer eine hohe psychologische Komponente. Image und Begehrlichkeit eines Produktes hinken ja den tatsächlichen (und da kommt die Mimesis wieder rein) Qualitäten oft hinterher oder gehen diesen voraus. Also: alles kompliziert und so einfach ist es nicht. Aber ganz falsch ist die Orthodoxie so grundlegend halt auch nicht.

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                                          mspro@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
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