Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben
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@VQuaschning verstehe die Aufregung nicht: ein PHEV fährt elektrisch soweit die Batterie reicht und verbraucht dann als Verbrenner, was ein Verbrenner eben braucht. Es liegt am Fahrprofil und am Ladeverhalten. Mit ca. 60 km Reichweite und nachts laden an der Steckdose komme ich jedenfalls sehr weit, wenn die meisten Termine in der Nähe sind. Ich finde Plug-In sinnvoll was Emissionen betrifft, ob sich die Mehrkosten tatsächlich amortisieren, steht auf einem anderen Blatt.
@texter @VQuaschning
Wir haben einem Plugin hybrid und einen reinen elektrischen Hyundai ionic.
Verbrauch meiner Frau bei 12000 Kilometer und auch lange strecken über 300 Kilometer im letzten Jahr 2,5 Liter auf 100 Kilometer.
Perfekt.
Es kommt wie schon erwähnt auf die Modelle an und die fahrprofile. -
Eine Begrenzung der Spritmenge bedeutet dann, dass er eben langsamer fährt. Wo ist da das Problem. Die Einspritzung begrenzt die Spritmenge auf das zulässige Limit. Inkl. dem was Klimaanlage usw verbrauchen. Das Auto wurde mit dem Verbrauch x l/100km zugelassen und dann wird dafür gesorgt, dass das Auto der Zulassung entspricht.
@laemmerbiss @VQuaschning Weil das Auto nichtmal fahren muss, um 30L Sprit zu verbrauchen. Kaltstart im Winter z.B. Also müsste in den Zulassungspapieren der Maximalverbrauch unter Normalbedingungen stehen (wo Kaltstart im Winter definitiv dazugehört). Und dann wäre es für den Verbraucher super schwer den Realverbrauch einzuschätzen. Weil der würde dann laut Papieren immer bei z.B. 30L liegen. Das was heute in den Papieren steht, entspricht einem genormten Testablauf, nicht der Realität.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning
Bei meinem Prius stimmt die Herstellerangabe ... ca. 5-6 Liter -
Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Ein Plug-In-Hybrid kann komplett elektrisch fahren, dann macht der Verbrennerteil keinen Sinn und nur unnötige Kosten. Oder er fährt komplett auf Dinosaft, dann macht der dicke Akku keinen Sinn und nur unnötige Kosten. Die Betriebsart, mal das eine, mal das andere zu machen, kommt in der Realität augenscheinlich kaum vor. Es ist unerklärlich, warum die Dinger immer noch angeboten und gekauft werden.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Sorry, Klimaschutz ist doch der Union egal. Es geht darum der deutschen Autoindustrie einen Gefallen zu tun. Die hat nur solche alten Dinger und keine klimafreundlichen Autos.
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@wolfgang @texter @VQuaschning wie verbrennt ein Benziner wenn er aus ist?
@RudiRastlos @texter @VQuaschning
Ich zitiere mal die Tagesschau:
Einen entscheidenden Grund dafür haben die Wissenschaftler ebenfalls gefunden. Plug-in-Hybrid-Fahrzeuge nutzen zwei unterschiedliche Modi - in einem wird vor allem der Elektromotor genutzt, im anderen der normale Verbrennungsmotor. Bisher dachte man, dass im "Elektromodus" der Kraftstoffverbrauch sehr gering oder fast Null wäre. Das ist nicht so, haben die Wissenschaftler herausgefunden.
Die Datenauswertung zeigt, dass die Fahrzeuge schon im "überwiegend elektrischen" Modus ("Entlademodus") durchschnittlich drei Liter Kraftstoff verbrauchen - viel mehr, als man bisher dachte. Das sei ein "Schock" für alle beteiligten Wissenschaftler gewesen, so Patrick Plötz vom Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung (ISI).
Die Wissenschaftler vermuten, dass der Verbrennungsmotor dieser Fahrzeuge viel häufiger anspringt als bisher gedacht. Laut den Daten, die dem SWR vorliegen, zählen die deutschen Fahrzeuge zu den Modellen mit durchschnittlich höheren Verbräuchen - vor allem die von Porsche, die ganz am Ende der Tabelle liegen.
Demnach verbrauchen Hybridfahrzeuge von Porsche im "Entlademodus" bereits rund sieben Liter Kraftstoff - im "Verbrennermodus" noch deutlich mehr. Am niedrigsten waren die Verbräuche laut der Auswertung bei Modellen von Kia, Toyota, Ford oder Renault, die im "Entlademodus" sehr niedrige Verbräuche erreichen, von zum Teil deutlich unter einem Liter Kraftstoff.
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@texter @VQuaschning Unsere Erfahrung: Im Winter sind es oft nicht mal 25 Kilometer und dann fährt man permanent mit kaltem Motor die letzten Meter komplett ineffizient. Verbräuche von über 25 Liter/100km waren im Winter der Normalfall! Und zurück war es dann komplett ein Verbrenner. Nur 7 Monate im Jahr klappte das mit den 55 KM, weil die versprochenen 60 KM nie funktionierten.
@sor @texter @VQuaschning du argumentierst aber gerade eher gegen den Elektroantrieb, nicht gegen Hybride.
Die im Einzelfall sinnvoll sein können. Der typische Porsche-Raser gehört da jedoch nicht dazu. -
Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning Es mag aber schon sein, dass Plugin Hybride da Sinn machen, wo sie dann wirklich für die alltäglichen Transportaufgaben (zur Arbeit, Kinder zum Sport, Einkauf..) elektrisch genutzt werden. Was wirklich pervers ist, wenn die Dinger als Dienstwagen nur auf Langstrecke und mit Verbrennungsmotor genutzt werden...also zum Steuer sparen und green washen.
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@sor @texter @VQuaschning du argumentierst aber gerade eher gegen den Elektroantrieb, nicht gegen Hybride.
Die im Einzelfall sinnvoll sein können. Der typische Porsche-Raser gehört da jedoch nicht dazu.@VQuaschning @timoka @texter Dann hast Du mich nicht richtig verstanden. Wir fahren ein #modely und eine #zoe in der Familie. Nie waren wir günstiger, zufriedener und erholsamer von A nach B gekommen. Wir waren auch mit unseren Fahrzeugen Opel Adam und Opel Mokka sehr zufrieden. Aber das schlimmste Erlebnis (19x u.a. in der Werkstatt, weil irgendwelche Fehlermeldungen angezeigt wurden) hatten wir mit einem Hybrid. Never, ever more!
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@texter @VQuaschning das ist genau mein Modell. Fahre die ganze Woche elektrisch zum büro und nach Hause. Anschaffung 50%eines voll elektrischen.
Wenn's mal n Kundentermin außerhalb gibt Brauch ich n paar Liter Super.
Die ganzen Ottos die nie laden aber n cooles E auf dem Nummernschild haben, kann man nicht als repräsentativ nehmen. Das ganze hybrid bashing find ich furchtbar.
Hybrid hat seine Nische@gkat @texter @VQuaschning ich befürchte, dass es nicht nur ein paar - nicht repräsentative - Ottos sind.
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@JamesBont @gkat @VQuaschning sorry, aber diesen Ton brauchen wir hier nicht. Dafür gibts andere Plattformen.
@texter @JamesBont @gkat @VQuaschning Tucker bashing
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@RudiRastlos @texter @VQuaschning
Ich zitiere mal die Tagesschau:
Einen entscheidenden Grund dafür haben die Wissenschaftler ebenfalls gefunden. Plug-in-Hybrid-Fahrzeuge nutzen zwei unterschiedliche Modi - in einem wird vor allem der Elektromotor genutzt, im anderen der normale Verbrennungsmotor. Bisher dachte man, dass im "Elektromodus" der Kraftstoffverbrauch sehr gering oder fast Null wäre. Das ist nicht so, haben die Wissenschaftler herausgefunden.
Die Datenauswertung zeigt, dass die Fahrzeuge schon im "überwiegend elektrischen" Modus ("Entlademodus") durchschnittlich drei Liter Kraftstoff verbrauchen - viel mehr, als man bisher dachte. Das sei ein "Schock" für alle beteiligten Wissenschaftler gewesen, so Patrick Plötz vom Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung (ISI).
Die Wissenschaftler vermuten, dass der Verbrennungsmotor dieser Fahrzeuge viel häufiger anspringt als bisher gedacht. Laut den Daten, die dem SWR vorliegen, zählen die deutschen Fahrzeuge zu den Modellen mit durchschnittlich höheren Verbräuchen - vor allem die von Porsche, die ganz am Ende der Tabelle liegen.
Demnach verbrauchen Hybridfahrzeuge von Porsche im "Entlademodus" bereits rund sieben Liter Kraftstoff - im "Verbrennermodus" noch deutlich mehr. Am niedrigsten waren die Verbräuche laut der Auswertung bei Modellen von Kia, Toyota, Ford oder Renault, die im "Entlademodus" sehr niedrige Verbräuche erreichen, von zum Teil deutlich unter einem Liter Kraftstoff.
@wolfgang @texter @VQuaschning Porsche halt
ich halte es für zu oberflächlich dann von drei Litern bei Hybriden zu sprechen, es hängt sicher auch vom Gasfuß ab. 1 Liter auf hundert Kilometer ist ja auch nicht der riesige Verbrauch, bei all den Flugreisen, Kreuzfahrten und Lieferungen einzelner Produkte aus China. Lassen wir die Kirche besser im Dorf, danke.
Natürlich ist rein elektrisch sinnvoller, verkennt aber wesentlich woher die Energie kommt, meine kommt zu 75% aua eigener Produktion. -
@energisch_ @VQuaschning Weil sich der Verbrennungsmotor nur noch mit solchen Maßnahmen retten lässt.
Es geht um Kosten, die wollte man sich schon beim Diesel sparen.
Der Betrug flog nur auf, weil mobile Messverfahren auch im PkW möglich waren. Beim LKW sind die bereits lange davor aufgeflogen.Der Fall beim Hybrid hat wieder dasselbe Muster, da ist sicher wieder eine Abschaltsoftware drin, damit es nicht zu früh auffliegt.
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@energisch_ @VQuaschning Der politische Wille fehlt, auch die Deckelung des ETS2 wurde um ein Jahr verlängert. Das Verbot der Neuzulassung von Verbrennern wurde gelockert.
Solange Gesetze angepasst werden, damit das Geschäft weiterläuft, kann man nur Klimaschutz einklagen.
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Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html@VQuaschning True. Schwager arbeitet bei einem großen deutschen Unternehmen als Außendienstler. Sie dürfen keine Hybriden als Dienstwagen mehr bestellen. Die Hybriden wurden nur zum Eigennutzung sparen genommen und ausschließlich als Verbrenner gefahren. Der Kraftstoffverbrauch der Flotte ist insgesamt um über 10% gestiegen.
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@energisch_ @VQuaschning Der politische Wille fehlt, auch die Deckelung des ETS2 wurde um ein Jahr verlängert. Das Verbot der Neuzulassung von Verbrennern wurde gelockert.
Solange Gesetze angepasst werden, damit das Geschäft weiterläuft, kann man nur Klimaschutz einklagen.
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@energisch_@troet.cafe @VQuaschning@mastodon.green @Maik73@mastodon.social und die CxU imho eine kriminelle Vereinigung.
https://www.clankriminalitaet.de/
https://archive.org/details/zdf-die-anstalt-vom-04.05.2021 -
@energisch_@troet.cafe @VQuaschning@mastodon.green @Maik73@mastodon.social und die CxU imho eine kriminelle Vereinigung.
https://www.clankriminalitaet.de/
https://archive.org/details/zdf-die-anstalt-vom-04.05.2021Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
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@energisch_@troet.cafe @VQuaschning@mastodon.green @Maik73@mastodon.social Edit: Ergänzungen und Korrekturen:
NICHT nur DAS. Ich sage nur: Scheuer, Spahn, D...rind, "Eurohawk-Tommy", "Heimat-Horstl" und seine "Masterplan-Hampelei", Gas-Kathi und die Beihilfe zur Zerstörung der deutschen Solarbranche unter Altmeier, Altmeier, etc etc etc
ICH denke bei sehr vielen Dinge an "Veruntreuung" von Steuergeld in Millionen-/Milliardenhöhe und was die sich eben sonst noch zu schulden kommen lassen. -
@derbruesseler @sor @VQuaschning sehe ich auch so, der nächste wird rein elektrisch.
@texter Ich kann den VW ID.3 bzw. Cupra Born empfehlen. Ersteren haben wir, zweiteren bin ich davor öfter auf Langstrecke (~1.500 km) gefahren. Der R5 E-Tech ist auch nice, lädt aber nicht so schnell und ist deutlich kleiner (z.B. Fußraum Rückbank).
