Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen?
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@gluecka Siehe oben. Wenn wir auch Nordkorea als „Großmacht“ bezeichnen, können wir das Wort auch gleich wegschmeißen. https://mastodon.social/@chrisstoecker/115949833493924774
@chrisstoecker Akzeptiert. Ich will Russland da auch gar nicht verteidigen. Eine Diskussion über die Definition von "Großmacht" führt wahrscheinlich nicht weiter. Hier geht es ja vielmehr um falsches oder richtiges Framing.
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Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
@chrisstoecker aus telegram
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Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
@chrisstoecker Ist dann ne exzellente, selbstgenerierte Blockliste. Sei doch froh drum.
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R reeeen@norden.social shared this topic
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@Archaide Herr Mercator lacht leise in sich hinein.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker
Aber Industriestaaten, Technologiestaaten und Gottestaaten schützen die. -
Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker glaube das "aber mit Atomwaffen" macht halt den Unterschied.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker
Aber von Petro leben eine ganze Menge Leute ganz gut, vor allem der Ober-Petro und seine Gang. -
@chrisstoecker glaube das "aber mit Atomwaffen" macht halt den Unterschied.
@kluergen @chrisstoecker Ja, so wie Pakistan halt.
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@chrisstoecker Ist dann ne exzellente, selbstgenerierte Blockliste. Sei doch froh drum.
@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders? -
@chrisstoecker Akzeptiert. Ich will Russland da auch gar nicht verteidigen. Eine Diskussion über die Definition von "Großmacht" führt wahrscheinlich nicht weiter. Hier geht es ja vielmehr um falsches oder richtiges Framing.
@gluecka @chrisstoecker
Vielleicht bringen die Beschreibungen in Wikipedia etwas mehr Diskussionsgrundlage..Supermacht – Wikipedia https://share.google/aaWVWbw5VEDRlbkfR
Großmacht – Wikipedia https://share.google/tMc1SknRZ9fqfOzIg
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@BenMatrix @chrisstoecker zwischen deiner Meinung und Verstand da liegen Welten! Die Welt dreht sich, kannst du aber nicht begreifen!!!
Projektion ist alles.
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@chrisstoecker @danimo Was charakterisiert dann also eine Großmacht?
@gluecka @chrisstoecker @danimo
Die Fähigkeit, geopolitisch Macht zu projizieren und Einfluss auszuüben. Kurz- und mittelfristig kann man diesbezüglich mal oberhalb seiner Gewichtsklasse boxen. Russland tut das seit Jahren.
Langfristig korreliert der Großmachtstatus ausnahmslos immer mit der Stärke der eigenen Volkswirtschaft. Man muss sich ein riesiges Militär, Aktionen im Ausland und auch geostrategische Softpower schlicht dauerhaft leisten können, um eine Großmacht zu sein. Russland kann das mit seiner Schrottwirtschaft nicht.
Putin ist auf Kurs, das zu wiederholen, was der Sowjetunion um 1990 passiert ist und was er heute als größte historische Katastrophe ansieht. Die Sowjetunion ist nicht kollabiert, weil deren Bürger sich die Freiheit erkämpft haben. Die Sowjetunion ist kollabiert, weil sie wirtschaftlich zusammengebrochen ist. Am Ende gingen in der Sowjetunion im Wettrüsten mit dem Westen 15% des BIP für das Militär drauf. Das überlebt auf Dauer keine Volkswirtschaft. Russland ist unter Putin in die gleiche Richtung unterwegs. Der Anteil der Militärausgaben am Staatshaushalt wächst beständig und gleichzeitig fällt das Land technologisch beständig zurück. Das gleiche Setup wird wieder zum gleichen Ergebnis führen. Russland wird zusammenbrechen, Teile werden sich abspalten. Die Frage ist nur, wie lange es dauert. 5, 10, 20, 25 Jahre?
Noch ein Beispiel als Nachtrag: China ist seit vielen Jahrzehnten ein flächenmäßig riesiges Land. Seit 1964 ist China Atommacht. Seit etwa 1980 hat China mehr als 1 Milliarde Einwohner. Eine Großmacht war China trotz all dieser Zutaten aber 1980 noch nicht. Trotz der Massen an Menschen lag das chinesische BIP 1980 nur bei gut einem Drittel des BIP der BRD. Zur Großmacht ist China erst in den letzten 2 Jahrzehnten aufgestiegen. Heute hat China die Volkswirtschaft mit dem zweitgrößten BIP und erst das hat es ermöglicht, das Militär massiv auszubauen und mit neuer Seidenstrasse und vielen anderen Projekten in vielen Ländern Einfluss zu nehmen. Russland spielt mit seiner Schrottwirtschaft nicht ansatzweise in dieser Liga.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker In Kaufkraftparität ist es aber deutlich größer. Und dass man derzeit für Rubel nichts in Dollar kaufen kann, also der Wechselkurs blöd ist, hilft der russischen Wirtschaft sogar: die Einnahmen aus Öl- und Gas-Exporten sind dann im Inland mehr wert.
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/?source=imf&year=2025&metric=ppp®ion=worldwide
Indien ist nach der Metrik übrigens schon relativ knapp hinter den USA.
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@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders?@gluecka @Impertinenzija @chrisstoecker offenbar geht es ja nicht um Reaktionen auf Mastodon.
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@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders?@gluecka @Impertinenzija @chrisstoecker wenn Leute oder Bots mit nonsense, Falschinformationen oder Rage Bait versuchen den Diskurs entgleisen zu lassen, ja dann muss man diese Leute blocken. Das Diskussion bei diesen Leiten nichts bringt und wo es hinführt, wenn man es doch versucht sieht man an dem Zustand von X/Twitter.
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@chrisstoecker Klickst du auf dieser Seite auf "PPP GDP", also Bruttoinlandsprodukt nach Kaufkraftparität, zeigt sie dir sekundenschnell die Welt, wie sie wirklich ist. Es kommt darauf an, was du für dein Geld bekommst.
@btonn @chrisstoecker und selbst dan liegt Indien weit vor Russland
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Sobald das fossile System abgelöst ist, und das wird schneller gehen, als viele glauben, wird Russlands Wirtschaft kollabieren, evt. auch schon deutlich früher. Das Land hat nichts außer Öl, Gas, Waffen und einer willfährigen Bevölkerung, die ihre Söhne zur Schlachtbank schickt.
@chrisstoecker Ich teile Deine Hoffnung mit den fossilen Brennstoffen nicht. Ich wünsche es mir, aber sie holen weiterhin ohne Ende fossile Brennstoffe aus der Erde u. führen Kriege um unerschlossene Felder. Sie werden weitermachen bis zum bitteren Ende.
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@gluecka Siehe oben. Wenn wir auch Nordkorea als „Großmacht“ bezeichnen, können wir das Wort auch gleich wegschmeißen. https://mastodon.social/@chrisstoecker/115949833493924774
@gluecka @chrisstoecker Wie sagt man "fieser kleiner Kläffterrier" zu einem Land?
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker Eben. Wer sich ein wenig für Wirtschaftsgeschichte interessiert, könnte auch wissen, dass Russland nur etwas mehr als ⅓ der Wirtschaftskraft der UdSSR ausgemacht hat. Und Belarus und Ukraine zusammen fast 40%.
Wer Russland mit der Supermacht UdSSR verwechselt, dem ist nicht mehr zu helfen.
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@chrisstoecker Polemik geschenkt, die Kaufkraft deines Miltärbudgets sollte auch aus deiner Perspektive interessant sein. Umgekehrt ist das nominelle GDP eigentlich nur für Investoren von Interesse.
@btonn @chrisstoecker Panzer wachsen nicht auf Feldern oder sprudeln aus der Erde. Die muss man bauen. Und ohne regelmässige Investitionen in die Fabriken auf ausreichend hohen Niveau passiert da einfach nichts. PPP hin oder her. Auch sagt die gesamte Kaufkraft wenig drüber aus, wie es in einzelnen Produktgruppen aussieht. Billige Lebensmittel, Wohnungen oder fossile Treibstoffe machen Panzer nicht gleich stark billiger. Und moderne konkurrenzfähige Panzer erstrecht nicht.
