Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen?
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker ach so.,..... dann können wir uns ja zurücklehnen und warten bis die Ukraine den Krieg gewonnen hat.
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@chrisstoecker ja, genau von diesem framing bin ich ausgegangen. Das sind alles "Großmächte". und gar nicht mal als provokatives linkes Framing, sondern genau so, wie die Schule in den 70ern mir das vermittelt hat.
Biste im Bombenclub, kannst du geopolitisch Sachen bestimmen, biste ne Grossmacht.
Will nicht ausschliessen, dass ich das >50 Jahre missverstanden habe. Das Ergebnis scheint trotzdem diesem Framing zu entsprechen. (?)@danimo @chrisstoecker Kann es sein, dass ihr hier den Begriff "Supermacht" sucht? Der wird ja gerne mal mit "Großmacht" durcheinander gebracht
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@chrisstoecker ja, genau von diesem framing bin ich ausgegangen. Das sind alles "Großmächte". und gar nicht mal als provokatives linkes Framing, sondern genau so, wie die Schule in den 70ern mir das vermittelt hat.
Biste im Bombenclub, kannst du geopolitisch Sachen bestimmen, biste ne Grossmacht.
Will nicht ausschliessen, dass ich das >50 Jahre missverstanden habe. Das Ergebnis scheint trotzdem diesem Framing zu entsprechen. (?)@danimo Da ist doch erkennbar falsch. Stichwort Nordkorea und Pakistan.
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@danimo @chrisstoecker Kann es sein, dass ihr hier den Begriff "Supermacht" sucht? Der wird ja gerne mal mit "Großmacht" durcheinander gebracht
@mschfr ok, denkbar.
@chrisstoecker -
Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
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J jantietje@norden.social shared this topic
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@danimo Da ist doch erkennbar falsch. Stichwort Nordkorea und Pakistan.
@chrisstoecker ich will hier auch nicht irgendeinen gelernten Standpunkt verteidigen, sondern bin gerade ehrlich überrascht über diesen Wording-Gap.
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@chrisstoecker ach so.,..... dann können wir uns ja zurücklehnen und warten bis die Ukraine den Krieg gewonnen hat.
Wow was du mit diesem Post so an Trollen anziehst dabei ist der doch gar nicht so schwer zu verstehen
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
Russland ist eine Mafiaorganisation die vorgibt ein Staat zu sein.
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@gluecka Siehe oben. Wenn wir auch Nordkorea als „Großmacht“ bezeichnen, können wir das Wort auch gleich wegschmeißen. https://mastodon.social/@chrisstoecker/115949833493924774
@chrisstoecker Akzeptiert. Ich will Russland da auch gar nicht verteidigen. Eine Diskussion über die Definition von "Großmacht" führt wahrscheinlich nicht weiter. Hier geht es ja vielmehr um falsches oder richtiges Framing.
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Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
@chrisstoecker aus telegram
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Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
@chrisstoecker Ist dann ne exzellente, selbstgenerierte Blockliste. Sei doch froh drum.
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R reeeen@norden.social shared this topic
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@Archaide Herr Mercator lacht leise in sich hinein.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker
Aber Industriestaaten, Technologiestaaten und Gottestaaten schützen die. -
Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker glaube das "aber mit Atomwaffen" macht halt den Unterschied.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker
Aber von Petro leben eine ganze Menge Leute ganz gut, vor allem der Ober-Petro und seine Gang. -
@chrisstoecker glaube das "aber mit Atomwaffen" macht halt den Unterschied.
@kluergen @chrisstoecker Ja, so wie Pakistan halt.
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@chrisstoecker Ist dann ne exzellente, selbstgenerierte Blockliste. Sei doch froh drum.
@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders? -
@chrisstoecker Akzeptiert. Ich will Russland da auch gar nicht verteidigen. Eine Diskussion über die Definition von "Großmacht" führt wahrscheinlich nicht weiter. Hier geht es ja vielmehr um falsches oder richtiges Framing.
@gluecka @chrisstoecker
Vielleicht bringen die Beschreibungen in Wikipedia etwas mehr Diskussionsgrundlage..Supermacht – Wikipedia https://share.google/aaWVWbw5VEDRlbkfR
Großmacht – Wikipedia https://share.google/tMc1SknRZ9fqfOzIg
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@BenMatrix @chrisstoecker zwischen deiner Meinung und Verstand da liegen Welten! Die Welt dreht sich, kannst du aber nicht begreifen!!!
Projektion ist alles.
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@chrisstoecker @danimo Was charakterisiert dann also eine Großmacht?
@gluecka @chrisstoecker @danimo
Die Fähigkeit, geopolitisch Macht zu projizieren und Einfluss auszuüben. Kurz- und mittelfristig kann man diesbezüglich mal oberhalb seiner Gewichtsklasse boxen. Russland tut das seit Jahren.
Langfristig korreliert der Großmachtstatus ausnahmslos immer mit der Stärke der eigenen Volkswirtschaft. Man muss sich ein riesiges Militär, Aktionen im Ausland und auch geostrategische Softpower schlicht dauerhaft leisten können, um eine Großmacht zu sein. Russland kann das mit seiner Schrottwirtschaft nicht.
Putin ist auf Kurs, das zu wiederholen, was der Sowjetunion um 1990 passiert ist und was er heute als größte historische Katastrophe ansieht. Die Sowjetunion ist nicht kollabiert, weil deren Bürger sich die Freiheit erkämpft haben. Die Sowjetunion ist kollabiert, weil sie wirtschaftlich zusammengebrochen ist. Am Ende gingen in der Sowjetunion im Wettrüsten mit dem Westen 15% des BIP für das Militär drauf. Das überlebt auf Dauer keine Volkswirtschaft. Russland ist unter Putin in die gleiche Richtung unterwegs. Der Anteil der Militärausgaben am Staatshaushalt wächst beständig und gleichzeitig fällt das Land technologisch beständig zurück. Das gleiche Setup wird wieder zum gleichen Ergebnis führen. Russland wird zusammenbrechen, Teile werden sich abspalten. Die Frage ist nur, wie lange es dauert. 5, 10, 20, 25 Jahre?
Noch ein Beispiel als Nachtrag: China ist seit vielen Jahrzehnten ein flächenmäßig riesiges Land. Seit 1964 ist China Atommacht. Seit etwa 1980 hat China mehr als 1 Milliarde Einwohner. Eine Großmacht war China trotz all dieser Zutaten aber 1980 noch nicht. Trotz der Massen an Menschen lag das chinesische BIP 1980 nur bei gut einem Drittel des BIP der BRD. Zur Großmacht ist China erst in den letzten 2 Jahrzehnten aufgestiegen. Heute hat China die Volkswirtschaft mit dem zweitgrößten BIP und erst das hat es ermöglicht, das Militär massiv auszubauen und mit neuer Seidenstrasse und vielen anderen Projekten in vielen Ländern Einfluss zu nehmen. Russland spielt mit seiner Schrottwirtschaft nicht ansatzweise in dieser Liga.
