Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen?
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@chrisstoecker Akzeptiert. Ich will Russland da auch gar nicht verteidigen. Eine Diskussion über die Definition von "Großmacht" führt wahrscheinlich nicht weiter. Hier geht es ja vielmehr um falsches oder richtiges Framing.
@gluecka @chrisstoecker
Vielleicht bringen die Beschreibungen in Wikipedia etwas mehr Diskussionsgrundlage..Supermacht – Wikipedia https://share.google/aaWVWbw5VEDRlbkfR
Großmacht – Wikipedia https://share.google/tMc1SknRZ9fqfOzIg
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@BenMatrix @chrisstoecker zwischen deiner Meinung und Verstand da liegen Welten! Die Welt dreht sich, kannst du aber nicht begreifen!!!
Projektion ist alles.
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@chrisstoecker @danimo Was charakterisiert dann also eine Großmacht?
@gluecka @chrisstoecker @danimo
Die Fähigkeit, geopolitisch Macht zu projizieren und Einfluss auszuüben. Kurz- und mittelfristig kann man diesbezüglich mal oberhalb seiner Gewichtsklasse boxen. Russland tut das seit Jahren.
Langfristig korreliert der Großmachtstatus ausnahmslos immer mit der Stärke der eigenen Volkswirtschaft. Man muss sich ein riesiges Militär, Aktionen im Ausland und auch geostrategische Softpower schlicht dauerhaft leisten können, um eine Großmacht zu sein. Russland kann das mit seiner Schrottwirtschaft nicht.
Putin ist auf Kurs, das zu wiederholen, was der Sowjetunion um 1990 passiert ist und was er heute als größte historische Katastrophe ansieht. Die Sowjetunion ist nicht kollabiert, weil deren Bürger sich die Freiheit erkämpft haben. Die Sowjetunion ist kollabiert, weil sie wirtschaftlich zusammengebrochen ist. Am Ende gingen in der Sowjetunion im Wettrüsten mit dem Westen 15% des BIP für das Militär drauf. Das überlebt auf Dauer keine Volkswirtschaft. Russland ist unter Putin in die gleiche Richtung unterwegs. Der Anteil der Militärausgaben am Staatshaushalt wächst beständig und gleichzeitig fällt das Land technologisch beständig zurück. Das gleiche Setup wird wieder zum gleichen Ergebnis führen. Russland wird zusammenbrechen, Teile werden sich abspalten. Die Frage ist nur, wie lange es dauert. 5, 10, 20, 25 Jahre?
Noch ein Beispiel als Nachtrag: China ist seit vielen Jahrzehnten ein flächenmäßig riesiges Land. Seit 1964 ist China Atommacht. Seit etwa 1980 hat China mehr als 1 Milliarde Einwohner. Eine Großmacht war China trotz all dieser Zutaten aber 1980 noch nicht. Trotz der Massen an Menschen lag das chinesische BIP 1980 nur bei gut einem Drittel des BIP der BRD. Zur Großmacht ist China erst in den letzten 2 Jahrzehnten aufgestiegen. Heute hat China die Volkswirtschaft mit dem zweitgrößten BIP und erst das hat es ermöglicht, das Militär massiv auszubauen und mit neuer Seidenstrasse und vielen anderen Projekten in vielen Ländern Einfluss zu nehmen. Russland spielt mit seiner Schrottwirtschaft nicht ansatzweise in dieser Liga.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker In Kaufkraftparität ist es aber deutlich größer. Und dass man derzeit für Rubel nichts in Dollar kaufen kann, also der Wechselkurs blöd ist, hilft der russischen Wirtschaft sogar: die Einnahmen aus Öl- und Gas-Exporten sind dann im Inland mehr wert.
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/?source=imf&year=2025&metric=ppp®ion=worldwide
Indien ist nach der Metrik übrigens schon relativ knapp hinter den USA.
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@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders?@gluecka @Impertinenzija @chrisstoecker offenbar geht es ja nicht um Reaktionen auf Mastodon.
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@Impertinenzija @chrisstoecker
Ich fühle mich jetzt nicht angesprochen (bin aber nicht sicher, ob so gemeint). Mich wundert:
Einer ruft was ins Netzwerk hinein. Er bekommt ein paar Antworten. Weil offenbar nicht alle Reaktionen zustimmend sind, wird pauschal und ohne direkte Ansprache von Trollen und Blockierungen gesprochen. Sind wir nicht im Fediverse, weil es hier eigentlich anders zugeht als woanders?@gluecka @Impertinenzija @chrisstoecker wenn Leute oder Bots mit nonsense, Falschinformationen oder Rage Bait versuchen den Diskurs entgleisen zu lassen, ja dann muss man diese Leute blocken. Das Diskussion bei diesen Leiten nichts bringt und wo es hinführt, wenn man es doch versucht sieht man an dem Zustand von X/Twitter.
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@chrisstoecker Klickst du auf dieser Seite auf "PPP GDP", also Bruttoinlandsprodukt nach Kaufkraftparität, zeigt sie dir sekundenschnell die Welt, wie sie wirklich ist. Es kommt darauf an, was du für dein Geld bekommst.
@btonn @chrisstoecker und selbst dan liegt Indien weit vor Russland
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Sobald das fossile System abgelöst ist, und das wird schneller gehen, als viele glauben, wird Russlands Wirtschaft kollabieren, evt. auch schon deutlich früher. Das Land hat nichts außer Öl, Gas, Waffen und einer willfährigen Bevölkerung, die ihre Söhne zur Schlachtbank schickt.
@chrisstoecker Ich teile Deine Hoffnung mit den fossilen Brennstoffen nicht. Ich wünsche es mir, aber sie holen weiterhin ohne Ende fossile Brennstoffe aus der Erde u. führen Kriege um unerschlossene Felder. Sie werden weitermachen bis zum bitteren Ende.
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@gluecka Siehe oben. Wenn wir auch Nordkorea als „Großmacht“ bezeichnen, können wir das Wort auch gleich wegschmeißen. https://mastodon.social/@chrisstoecker/115949833493924774
@gluecka @chrisstoecker Wie sagt man "fieser kleiner Kläffterrier" zu einem Land?
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
@chrisstoecker Eben. Wer sich ein wenig für Wirtschaftsgeschichte interessiert, könnte auch wissen, dass Russland nur etwas mehr als ⅓ der Wirtschaftskraft der UdSSR ausgemacht hat. Und Belarus und Ukraine zusammen fast 40%.
Wer Russland mit der Supermacht UdSSR verwechselt, dem ist nicht mehr zu helfen.
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@chrisstoecker Polemik geschenkt, die Kaufkraft deines Miltärbudgets sollte auch aus deiner Perspektive interessant sein. Umgekehrt ist das nominelle GDP eigentlich nur für Investoren von Interesse.
@btonn @chrisstoecker Panzer wachsen nicht auf Feldern oder sprudeln aus der Erde. Die muss man bauen. Und ohne regelmässige Investitionen in die Fabriken auf ausreichend hohen Niveau passiert da einfach nichts. PPP hin oder her. Auch sagt die gesamte Kaufkraft wenig drüber aus, wie es in einzelnen Produktgruppen aussieht. Billige Lebensmittel, Wohnungen oder fossile Treibstoffe machen Panzer nicht gleich stark billiger. Und moderne konkurrenzfähige Panzer erstrecht nicht.
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Sobald das fossile System abgelöst ist, und das wird schneller gehen, als viele glauben, wird Russlands Wirtschaft kollabieren, evt. auch schon deutlich früher. Das Land hat nichts außer Öl, Gas, Waffen und einer willfährigen Bevölkerung, die ihre Söhne zur Schlachtbank schickt.
@chrisstoecke
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Erstaunlich, wie viele russlandbeeindruckte Trolle dieser Post anzieht. Aus welchem Loch kommt Ihr alle?
@chrisstoecker St. Petersburg
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
Ich würde gerne mal wissen, nicht testen, wieviele der russischen Atomwaffen noch einsatzfähig sind.
Die Instand zu halten kostet ja einiges.... -
C commander_keen@lustigetiernamenbubble.de shared this topic
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@danimo Ja dann sind Frankreich, UK, Norkorea und Pakistan eben auch „Großmächte“ und das Wort hat jede Bedeutung verloren.
@chrisstoecker @danimo
Das sehe ich genauso, darum hatte ich in meinem obigen Post auch bewusst von Atommacht gesprochen. Die technischen Möglichkeiten von Nordkorea dürften wohl nicht mit denen Russlands vergleichbar sein.
(In deiner Aufzählung fehlt übrigens Israel.) -
@chrisstoecker @danimo
Das sehe ich genauso, darum hatte ich in meinem obigen Post auch bewusst von Atommacht gesprochen. Die technischen Möglichkeiten von Nordkorea dürften wohl nicht mit denen Russlands vergleichbar sein.
(In deiner Aufzählung fehlt übrigens Israel.)@chrisstoecker @danimo
Die hier stattfindende Wortglauberei ändert nichts an der Kernaussage, dass wir mit der Nutzung von Öl und Gas despotische Regime unterstützen -
L luettdeern@plasmatrap.com shared this topic
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@btonn Was bekommt man in Russland denn dafür? Wir reden hier von einem Land, in dem in manchen Regionen indoor Toiletten und asphaltierte Straßen eine Seltenheit sind. Und PPP interessiert vielleicht Konsumenten, aber für das globale Machtgefüge ist sie irrelevant.
@chrisstoecker @btonn Russland ist natürlich ein Land mit großen Unterschieden. Das gilt aber auch für Indien, China und bedingt sogar die USA, die halt auch ihre Flyover-Staaten hat, in denen die Leute doch erheblich weniger verdienen, mit vielen Obdachlosen. Da wohnen viele dann auf dem Trailer-Parkplatz, und die Toilette ist öffentlich.
Aber hohe Wechselkurse braucht vor allem ein Land, das viel importiert. Das gilt nur für die USA, die anderen 4 auf der Top 6 sind alle Exportnationen, die umgekehrt von einem niedrigen Wechselkurs profitieren. Bei Indien ist das Missverhältnis zwischen PPP und Nominal übrigens noch viel krasser. Indien hat eine viel stärkere Wirtschaft, als das nominal der Fall zu sein scheint. Warum? Weil Indien zu viel Öl importiert, und sich das nicht leisten kann.
Du kannst davon ausgehen, dass Indien wahnsinnig viel Interesse hat, von dieser Öl-Abhängigkeit wegzukommen, und dann wird Indiens Wirtschaft auch sichtbar.
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@chrisstoecker Eben. Wer sich ein wenig für Wirtschaftsgeschichte interessiert, könnte auch wissen, dass Russland nur etwas mehr als ⅓ der Wirtschaftskraft der UdSSR ausgemacht hat. Und Belarus und Ukraine zusammen fast 40%.
Wer Russland mit der Supermacht UdSSR verwechselt, dem ist nicht mehr zu helfen.
@UrwumpeWer Russland mit der Supermacht UdSSR verwechselt, dem ist nicht mehr zu helfen.
LOL ... erzähl das mal putin! -
@btonn @chrisstoecker Panzer wachsen nicht auf Feldern oder sprudeln aus der Erde. Die muss man bauen. Und ohne regelmässige Investitionen in die Fabriken auf ausreichend hohen Niveau passiert da einfach nichts. PPP hin oder her. Auch sagt die gesamte Kaufkraft wenig drüber aus, wie es in einzelnen Produktgruppen aussieht. Billige Lebensmittel, Wohnungen oder fossile Treibstoffe machen Panzer nicht gleich stark billiger. Und moderne konkurrenzfähige Panzer erstrecht nicht.
@btonn @chrisstoecker und wenn dann auch noch viele wirtschaftliche Fehlentscheidungen und Panzer-Design vom Oligarchen-Kommittee (Die wahnwitzige Russifikation der frühen Putin-Jahre ist nicht nur in der Raumfahrt ein Desaster) hinzukommt, hat man viel Kaufkraft sinnlos gebunden und verbrannt.
Darum ist Russland auch schon lange keine Führungsmacht in den BRICS mehr, sondern das abgeschlagene Schlusslicht. Aber politisch dort noch relevant. Noch.
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Können bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
1.) Es gibt keine "alle vernünftigen" Menschen, auch hier (noch) nicht.
2.) Russland, China & Co. sind Staaten die, wie wir, im wettbewerbsbedingt-konfusen Verhältnis von 1:5 (Wohlstand : Tittytainment) gleichermaßen dumm-verkommen sind.
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B blumine@troet.cafe shared this topic
