Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
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@dieKadda spannend find ich die ganzen Kommentare von Männern, dass man da leider nichts gegen tun kann und wir das als Gesellschaft so akzeptieren müssen.
Ich kann dir sagen, dass Konsequenzen nicht helfen, da schieben sie die Schuld auf Außen und verstehen nicht, das ihr eigenes Verhalten maßgebend war. Aber am Ende finde ich es trotzdem wichtig die Grenzen zu setzen.
Das ist mir auch sehr unangenehm aufgefallen dieses "ist leider so, Hormone, machste nix"
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@dieKadda Ich denke, man kann als Eltern a) über Gruppendynamik bis - zwang aufklären und explizit darüber sprechen, dass es eben nicht von Coolness, Stärke, Mut, etc. zeugt, mitzumachen, ohne über die Konsequenzen und das Leid nachzudenken, das man ggf. erzeugt, wenn die anderen Mist bauen. Man kann b) auch darüber sprechen, was bspw. der Unterschied zwischen Mut und Leichtsinn ist oder dass Empathie höheren Wert hat, als Coolness. 1/
@levampyre also bei mir hat das nie verfangen, oder ich hab das nie in meinem Persönlichkeit integriert. Und das lag nicht an Mangel an Wissen. Ich hab das einfach nicht gefühlt. Das ist halt was, das Erwachsene gesagt haben...
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@dieKadda Ich denke, man kann als Eltern a) über Gruppendynamik bis - zwang aufklären und explizit darüber sprechen, dass es eben nicht von Coolness, Stärke, Mut, etc. zeugt, mitzumachen, ohne über die Konsequenzen und das Leid nachzudenken, das man ggf. erzeugt, wenn die anderen Mist bauen. Man kann b) auch darüber sprechen, was bspw. der Unterschied zwischen Mut und Leichtsinn ist oder dass Empathie höheren Wert hat, als Coolness. 1/
@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda
Ach, boys will be boys*....*Das ist natürlich nicht ernst gemeint und war ein Versuch, sich über die üblichen Kommentare lustig zu machen...
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Das ist mir auch sehr unangenehm aufgefallen dieses "ist leider so, Hormone, machste nix"
@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
Ich frage mich, ob es Strategien gibt, schon in sehr jungem Alter wenigstens etwas vorzubeugen. Auf jeden Fall frühzeitig das Selbstbewusstsein stärken auf eine gesunde Art, damit sie es später nicht so nötig haben, einem anderen Jungen zu imponieren.
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@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
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@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
@dieKadda Also ich sag das hier aus dem Comfort-Bereich meines Sofas. Ich hab selbst keine Jungs und meine Mädels, auch wenn sie manchmal Quatsch machen oder sich anstiften lassen, tun das in einem Rahmen, wo es mich nicht beunruhigt. Aber meine eigene Mutter war Lehrerin (bevor sie Programmiererin wurde). Ich erinnere mich an solche Gespräche in meiner Kindheit und auch mein Bruder war immer relativ stabil was gruppendynamischen Leichtsinn betrifft. So maybe it helped?
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @bookstardust Aber das ist ja kein Zustand, den ich so hinnehmen möchte.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda Ich habe mir jetzt mehrere Sätze überlegt und bei jedem sagte eine Stimme zu mir: "Du beschreibst gerade Warhammer 40k Orks", und das gibt mir gerade echt zu denken.
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@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
@dieKadda Ja, klar, so früh wie möglich. Wenn man erst in der Pubertät anfängt, in den Dialog mit seinen Kindern zu treten, hat man eh schon viele Chancen verpaßt.
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @AngelaCarstensen @bookstardust Liegt es dann nicht eher an der Gruppendynamik als an Hormonen?
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @AngelaCarstensen aber ist es nicht auch so, dass sie sich das einfach "leisten" können. Was ist aus deinem Freund geworden? Ist er dann abgestürzt oder konnte er sich wieder etwas aufbauen?
Warum können die Jungs nicht in der Gruppe füreinander da sein und sich Selbstvertrauen und Selbstwert ohne Wettbewerb geben? -
@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
@dieKadda @levampyre @bithive sehe ich auch so, dass es zu spät ist, wenn das Phänomen auftritt.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
Mein Verständnis davon ist, dass es ganz viel mit Angst bzw. verschiedenen Ängsten zu tun hat.
Nicht, dass ich alles gelesen hätte, aber für mich ist Klaus Theweleit dazu immer wieder erhellend:
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@dieKadda Also ich sag das hier aus dem Comfort-Bereich meines Sofas. Ich hab selbst keine Jungs und meine Mädels, auch wenn sie manchmal Quatsch machen oder sich anstiften lassen, tun das in einem Rahmen, wo es mich nicht beunruhigt. Aber meine eigene Mutter war Lehrerin (bevor sie Programmiererin wurde). Ich erinnere mich an solche Gespräche in meiner Kindheit und auch mein Bruder war immer relativ stabil was gruppendynamischen Leichtsinn betrifft. So maybe it helped?
3/3Also als Eltern immer das Beste versuchen und hoffen, dass die Kinder es aufnehmen?
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@dieKadda @bookstardust Aber das ist ja kein Zustand, den ich so hinnehmen möchte.
@AngelaCarstensen @bookstardust ja, eben. Drum würde mich wirklich interessieren, was in so einem Fall helfen kann.
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@dieKadda @AngelaCarstensen aber ist es nicht auch so, dass sie sich das einfach "leisten" können. Was ist aus deinem Freund geworden? Ist er dann abgestürzt oder konnte er sich wieder etwas aufbauen?
Warum können die Jungs nicht in der Gruppe füreinander da sein und sich Selbstvertrauen und Selbstwert ohne Wettbewerb geben?@bookstardust @AngelaCarstensen ich glaube, er ist Anwalt geworden
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Mein Verständnis davon ist, dass es ganz viel mit Angst bzw. verschiedenen Ängsten zu tun hat.
Nicht, dass ich alles gelesen hätte, aber für mich ist Klaus Theweleit dazu immer wieder erhellend:
@wllnr danke, das muss ich mir mal anhören
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda
Ich bin da mit meinem Sohn auch oft verzweifelt, zumal er sich die richtigen Kandidaten für "Quatsch" rausgesucht hat.
Ich habe ihm immer wieder erklärt, wie sehr mich das belastet, wenn Nachbarn / Leute vor der Türe stehen und sich beschweren.Das ganze hat (bis jetzt) schlagartig sein Ende genommen, seitdem er in jeder freien Minute auf einem Bauernhof mitarbeitet, mit reichlich Bestätigung und Fleisch belohnt wird. Da verbringt er ganze Tage und kommt ausgeglichen wieder heim.
