Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
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@dieKadda Das ist eine toxisch maskuline Gruppendynamik. Die müssen sich gegenseitig beweisen, wer der Coolste, Stärkste, Lauteste, Ordinärste, Leichtsinnigste, etc. ist. Und weil natürlich alle der Gewinner sein wollen, versuchen sie sich gegenseitig zu überbieten und noch dümmere Kackscheiße zu machen. Oftmals geht das von ein, zwei Individuen aus und Jungs, die einzeln erträglich sind, machen mit und werden unerträglich. Am Ende beweisen sie damit aber nur, dass sie 0 Selbstsicherheit haben.
@levampyre @dieKadda
Männer müssen sich so lange Dinge beweisen bis alle nurnoch befolgen. -
Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda spannend find ich die ganzen Kommentare von Männern, dass man da leider nichts gegen tun kann und wir das als Gesellschaft so akzeptieren müssen.
Ich kann dir sagen, dass Konsequenzen nicht helfen, da schieben sie die Schuld auf Außen und verstehen nicht, das ihr eigenes Verhalten maßgebend war. Aber am Ende finde ich es trotzdem wichtig die Grenzen zu setzen.
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@bithive innere Überzeugungen wie „Tierquälerei ist nicht okay“?
@dieKadda ich überlege Grade, warum ich bei manchen Sachen nicht dabei war, meistens weil ich zuviel schiss hatte bzw mich in der Situation unwohl gefühlt habe. Aber nie aus so einer moralischen Überlegung heraus.
Vielleicht war das unwohl sein in bestimmten Situationen schon so eine erste moralische Regung, aber das würde ich nicht überhöhen wollen.
Tiere quälen hatten wir bei uns in der Gruppe nie, aber andere Kinder ärgern (was man heute als Mobbing bezeichnen würde).
Aber auch da habe ich mich nie gegen die Gruppe gestellt... -
@bithive innere Überzeugungen wie „Tierquälerei ist nicht okay“?
@dieKadda Ich denke, man kann als Eltern a) über Gruppendynamik bis - zwang aufklären und explizit darüber sprechen, dass es eben nicht von Coolness, Stärke, Mut, etc. zeugt, mitzumachen, ohne über die Konsequenzen und das Leid nachzudenken, das man ggf. erzeugt, wenn die anderen Mist bauen. Man kann b) auch darüber sprechen, was bspw. der Unterschied zwischen Mut und Leichtsinn ist oder dass Empathie höheren Wert hat, als Coolness. 1/
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@dieKadda spannend find ich die ganzen Kommentare von Männern, dass man da leider nichts gegen tun kann und wir das als Gesellschaft so akzeptieren müssen.
Ich kann dir sagen, dass Konsequenzen nicht helfen, da schieben sie die Schuld auf Außen und verstehen nicht, das ihr eigenes Verhalten maßgebend war. Aber am Ende finde ich es trotzdem wichtig die Grenzen zu setzen.
Das ist mir auch sehr unangenehm aufgefallen dieses "ist leider so, Hormone, machste nix"
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@dieKadda Ich denke, man kann als Eltern a) über Gruppendynamik bis - zwang aufklären und explizit darüber sprechen, dass es eben nicht von Coolness, Stärke, Mut, etc. zeugt, mitzumachen, ohne über die Konsequenzen und das Leid nachzudenken, das man ggf. erzeugt, wenn die anderen Mist bauen. Man kann b) auch darüber sprechen, was bspw. der Unterschied zwischen Mut und Leichtsinn ist oder dass Empathie höheren Wert hat, als Coolness. 1/
@levampyre also bei mir hat das nie verfangen, oder ich hab das nie in meinem Persönlichkeit integriert. Und das lag nicht an Mangel an Wissen. Ich hab das einfach nicht gefühlt. Das ist halt was, das Erwachsene gesagt haben...
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@dieKadda Ich denke, man kann als Eltern a) über Gruppendynamik bis - zwang aufklären und explizit darüber sprechen, dass es eben nicht von Coolness, Stärke, Mut, etc. zeugt, mitzumachen, ohne über die Konsequenzen und das Leid nachzudenken, das man ggf. erzeugt, wenn die anderen Mist bauen. Man kann b) auch darüber sprechen, was bspw. der Unterschied zwischen Mut und Leichtsinn ist oder dass Empathie höheren Wert hat, als Coolness. 1/
@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda
Ach, boys will be boys*....*Das ist natürlich nicht ernst gemeint und war ein Versuch, sich über die üblichen Kommentare lustig zu machen...
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Das ist mir auch sehr unangenehm aufgefallen dieses "ist leider so, Hormone, machste nix"
@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
Ich frage mich, ob es Strategien gibt, schon in sehr jungem Alter wenigstens etwas vorzubeugen. Auf jeden Fall frühzeitig das Selbstbewusstsein stärken auf eine gesunde Art, damit sie es später nicht so nötig haben, einem anderen Jungen zu imponieren.
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@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
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@dieKadda Und c) kann man auch darüber reflektieren, was überhaupt dieses Bedürfnis auslöst, unbedingt dazugehören zu wollen. Woher kommt dieser Wunsch? Welches Bedürfnis befriedigt man, wenn man mitmacht? Und warum muß es ausgerechnet Zugehörigkeit zu dieser Gruppe sein? Und gibt es nicht andere Menschen oder Gruppen mit anderen Dynamiken, die in einem das Beste hervorbringen und nicht das Schlechteste. Wo man für besseres Handeln gelobt und integriert wird? 2/
@dieKadda Also ich sag das hier aus dem Comfort-Bereich meines Sofas. Ich hab selbst keine Jungs und meine Mädels, auch wenn sie manchmal Quatsch machen oder sich anstiften lassen, tun das in einem Rahmen, wo es mich nicht beunruhigt. Aber meine eigene Mutter war Lehrerin (bevor sie Programmiererin wurde). Ich erinnere mich an solche Gespräche in meiner Kindheit und auch mein Bruder war immer relativ stabil was gruppendynamischen Leichtsinn betrifft. So maybe it helped?
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @bookstardust Aber das ist ja kein Zustand, den ich so hinnehmen möchte.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
@dieKadda Ich habe mir jetzt mehrere Sätze überlegt und bei jedem sagte eine Stimme zu mir: "Du beschreibst gerade Warhammer 40k Orks", und das gibt mir gerade echt zu denken.
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@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
@dieKadda Ja, klar, so früh wie möglich. Wenn man erst in der Pubertät anfängt, in den Dialog mit seinen Kindern zu treten, hat man eh schon viele Chancen verpaßt.
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @AngelaCarstensen @bookstardust Liegt es dann nicht eher an der Gruppendynamik als an Hormonen?
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@AngelaCarstensen @bookstardust aber vielleicht ist was dran. ich muss immer an einen langjährigen Schulfreund denken. der war einzeln ein wirklich guter Mensch. In der Gruppe jedes Mal Eskalation, bis er von der Schule geflogen ist. Beschäftigt mich bis heute, weil es sich angefühlt hat, als würde sein Hirn sich abschalten, sobald andere Jungs dabei sind.
@dieKadda @AngelaCarstensen aber ist es nicht auch so, dass sie sich das einfach "leisten" können. Was ist aus deinem Freund geworden? Ist er dann abgestürzt oder konnte er sich wieder etwas aufbauen?
Warum können die Jungs nicht in der Gruppe füreinander da sein und sich Selbstvertrauen und Selbstwert ohne Wettbewerb geben? -
@levampyre @bithive ich kann mir leider zu gut vorstellen, dass man mit all sowas nicht durchdringen wird. Das sind Werte, Gespräche, die man am besten vor der Pubertät hatte.
@dieKadda @levampyre @bithive sehe ich auch so, dass es zu spät ist, wenn das Phänomen auftritt.
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Was ist mit Jungs, die sobald sie in der Gesellschaft anderer Jungs sind, wirklich zwanghaft Scheiße bauen?
Mein Verständnis davon ist, dass es ganz viel mit Angst bzw. verschiedenen Ängsten zu tun hat.
Nicht, dass ich alles gelesen hätte, aber für mich ist Klaus Theweleit dazu immer wieder erhellend:
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@dieKadda Also ich sag das hier aus dem Comfort-Bereich meines Sofas. Ich hab selbst keine Jungs und meine Mädels, auch wenn sie manchmal Quatsch machen oder sich anstiften lassen, tun das in einem Rahmen, wo es mich nicht beunruhigt. Aber meine eigene Mutter war Lehrerin (bevor sie Programmiererin wurde). Ich erinnere mich an solche Gespräche in meiner Kindheit und auch mein Bruder war immer relativ stabil was gruppendynamischen Leichtsinn betrifft. So maybe it helped?
3/3Also als Eltern immer das Beste versuchen und hoffen, dass die Kinder es aufnehmen?
