Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd.

@dfx @frankbutterbrodt Vielleicht ist es eine Kostenfrage? Gute Software ist teuer und kann sich ev. nicht jede*r leisten oder ohne Hilfe installieren?

@sofasophia Was auch Sehende stört. Jedes Wort zum Hashtag machen. Wenn _ein_ Wort mit #Hashtag versehen ist, ist es zwar nicht ideal, aber okayer als eine sinnlose Hashtag-Flut.

@sofasophia @dfx @frankbutterbrodt

Ich würde das eher zur Lösung an die Screen-Reader-Entwickler geben. Hashtags sind ja inzwischen im Alltag angekommen.

Da Hashtags in vielen Anwendungen wie links funktionieren, die zum Thema führen, ist Tagging im Text gerade sinnvoll. Stell dir einen Wikipediartikel vor, der nicht im Text verlinkt sondern am Ende eine Linkliste gibt.

Am Ende schreiben ist für mich oft umständlich, weil die Zeichenbegrenzung zuschlägt.

Zusätzlich kann (und sollte) man damit relevante, den Post einordnende Themen taggen. Das zeigt mir auch beim ersten Blick was der Schwerpunkt des Posts ist.

Beispiel: "Wandern an der Ostsee"
Als Lauffauler Ostseeliebhaber lese ich den Beitrag mit dem tag Ostsee, aber nicht mit dem tag Wandern.

@bastian @sofasophia @frankbutterbrodt Stimme dir absolut zu. Hashtags sind ja keine neue "Spinnerei", sondern ein seit Jahren bewährtes Mittel, Schlagworte eines Textes hervorzuheben. Damit sollte man rechnen und entsprechend korrekt umgehen können. Ob es nun wirklich nötig ist, Hashtags komplett über den Text zu verstreuen, ist eine Geschmacksfrage.

Ich finde es aber außerdem auch eine Frage des Prinzips. Wenn jemand ein bestimmtes Problem hat, in dem Fall eine Sehstörung, dann gibt es ja speziell hierfür spezielle Software- oder Hardware-Lösungen. Wenn diese Lösungen evtl. mangelhaft sind, ist es nicht Bringschuld von völlig unbeteilgten, sich anzupassen und darauf Rücksicht zu nehmen.

@dfx Der letzte Satz ist ein bisschen kurz gedacht. Nicht alle habe zu neuester Software Zugang.

Am Bahnhof sind ja auch noch nicht alle Schwellen rollstuhltauglich. Da würdest du als Unbeteiligte*r aber ja trotzdem helfen, hoffentlich?

@bastian @frankbutterbrodt

@sofasophia@fairmove.net @dfx@techhub.social @bastian@digitalcourage.social @frankbutterbrodt@norden.social

hat nicht @fasnix@iceshrimp.de diese Woche erst als Text gezeigt, wie scheiße das mit Screenreadern rüber kommt, von dem wir hier alle keine Ahnung haben, weil wir eben nicht Blind und und so was täglich nützen müssen?

Technik hin oder her und Entwicklungsstufen der Software auch

@crossgolf_rebel

Ich möchte nicht tauschen, bin ich ehrlich.

Nur wenn ich überlege, wie viel Energie wir als Gesellschaft in so viele Punkte stecken müssen, um all diese Stolperfallen zu umgehen, die Systembedingt sind...

...dann denke ich, ist diese Energie sinnvoller für die Lösung an der Ursache zu investieren.

Z.B. Crowdfunding für einen open source screenreader oder so. Lieber spende ich 5 Euro als mein Leben lang zig Regeln beim Schreiben zu beachten, die es für die absolute Mehrheit "meiner Leser:innen" es eher schlechter machen würde.

#Hashtags gehören wie Links in den Fließtext - by Design. Die verwendeten Screenreader haben hier eine Lücke in der Umsetzung, nicht die Verfasser der Nachrichten.

@dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian@digitalcourage.social da magst du recht haben, nur sind es letztlich die schon gehandicpten, die das ausbaden müssen.
Und die sind immer die gearschten, dann muss ich ihnen nicht auch noch das bisschen OnlineLeben zur Hölle machen.

Ich nehme mal ein anderes Beispiel, Ampeln.
Wenn es an der Stelle, wo sich gerade ein Blinder befindet, keien Blindengerechte Ampel befindet, kann er ja warten, bis der Verjkehrsträger eine passende gebaut hat.
Kann man machen, ist aber richtig Scheiße.

Ein bisschen mehr Miteinander als darauf pochen, das es "so richtig" wäre

@dfx@techhub.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

@crossgolf_rebel @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix Okay, jetzt geht es in die irrationale Richtung. Natürlich ist das Problem der Screenreader das Problem der Nutzer dieser Screenreader. Vom wem sonst? Aber ja, wenn man keine Argumente mehr hat, kommen solche albernen Formulierungen. "Ihr macht uns das Leben zur Hölle!". Das ist rumheulen, keine erwachsene Konversation mehr.

@dfx @crossgolf_rebel @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

Suchen wir wieder technische Lösungen für soziale Probleme?

@ClipHead@social.cologne ja, aus Bequemlichkeit und wegen fehlender Empathie.
Ich wollte mich nicht in dieses Gespräch einmischen, weil es mich unglaublich aufrüttelt.
Nu isses doch passiert. Aber das wars dann auch von mir.
@dfx@techhub.social @crossgolf_rebel@moppels.bar @bastian@digitalcourage.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

@BrauchC

Wo fängt Gängelung an und hört Bequemlichkeit auf?

Das ist ebenfalls eine offene Frage, die in einer Gesellschaft ausgehandeltwerden muss - immer wieder auf's Neue.

Daher finde ich deine Moralkeule, die völlig unreflektiert den gesamten, echt konstruktiven Thread ignoriert, deplaziert.

In Japan ist es selbstverständlich, in Restaurants keine am Nebentisch riechbaren Parfüme aufzutragen. In Deutschland wird im Außenbereich sogar beim Essen geraucht - selbst wenn man sagt, dass es rüberweht und stört.

Es ist nicht so eindeutig, wie du es hier darstellst.

@crossgolf_rebel @ClipHead @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian @BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix
Das ist aber doch ein ganz anderes Thema...

Wenn die Barrierfreiheit anderer von deiner Bequemlichkeit abhängt, wird das nix mit Inklusion.

@ClipHead

Es Bequemlichkeit zu nennen ist halt schon die erste Unsachlichkeit. So herabschätzend könnte man es auch zu den Betroffenen: Wegen eurer Bequemlichkeit ein "hashtag" zu überhören, ...

So kommen wir nicht weiter.

Wenn inklusion von der Bereitschaft zu deutlichem Mehraufwand beim Rest der Gesellschaft abhängt, wird das nix mit Inklusion.

@BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian @BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix
Was ist denn jetzt da dein persönlicher "Mehraufwand"?

Ist es wirklich so heftig für dich?

@ClipHead

habe ich doch bereits geschrieben:

1. Es ist ein Rückschritt, hashtags sind links.
2. Mental Load, eine weiter Regel, die man lernen und anwenden soll. Jede einzelne ist klein, aber sie addieren sich.
3. ich muss die wichtigsten wörter unten noch mal tippen. wenn ich am Rechner sitze und in der Arbeit einen Artikel verfasse, der riesige Reichweite hat, dann mache ich das. Aber nicht bei social media posts auf dem Telefon.
4. es kostet extra zeichen. ich bin oft damit beschäftigt, nochmal Sätze zu kürzen, weil unten eine rote -30 oder so steht. dann noch die Hashtags duplizieren wäre ja noch mehr kürzerei.

und es bin ja nicht nur ich, es sind quasi alle. Das ist gesellschaftlich ein riesiger Aufwand, einfach nur um eine einfache Funktion in Screenreadern nicht implementieren zu müssen.

Steck doch deine Überzeugungsenergie in ein Crowdfunding für diese Anpassung. Ich spende dir sofort 5 Euro.

@BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian @BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix
Wir sind irgendwie bei dem Punkt angekommen, bei dem du verstehen solltest, daß es sehr viele verschiedene Screenreader und Anwendungsfälle gibt.

Ich könnte genauso gut sagen: Dann zieh doch auf eine andere Instanz um, die dir mehr Zeichen ermöglicht.

Ansonsten sind wir beide - in diesem Fall - sehr privilegiert.
Vielleicht sollten grad wir die marginalisierten Gruppen besonders unterstützen, wenn es möglich ist.

@ClipHead
OK, ein problem könnte ich mit einem Umzug lösen - der aber wieder andere bringen würde.
Meine anderen, gewichtigeren Punkte bleiben.

Ich unterstütze gerne, aber mit dem, was ich gerne geben kann. Meine Aufmerksamkeit und Zeit ist es in diesem Fall nicht, weil es einfach völlig unklar ist, in welchem Verhältnis mein Aufwand steht.

Hier an unserer Diskussion hat sich bisher keine Betroffene gemeldet. Ich weiß nicht einmal, ob ich überhaupt betroffene follower habe.

Wie gesagt, wenn du wirklich das Problem an der Wurzel packen willst, spende ich gerne. Ich unterstütze die Developer auch gerne vielen Stunden als Scrum Master.
Aber das hier ist mir nicht effizient genug. Ich investiere generell ungern Energie in relativ leicht automatisierbare Arbeit.

@BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@ClipHead

überhaupt gehst du auch kaum auf die genannten, größeren punkte ein. So macht mir das keinen Spaß.

Dein Argument ist und bleibt: Mach was unbequemes, weil es Betroffene etwas entlasten könnte.

Habe ich verstanden. Die komplexe Sachlage ignorierend, klingt das auch einfach, aber es ist eben nicht mal die halbe Wahrheit.

@BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian @BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

"Ich mache jetzt seit einem Monat Alt-Texte, aber nie hat sich dafür eine*r bedankt. Ich wüsste auch gern, ob meine Bildbeschreibungen überhaupt gut sind...aber das sagt mir ja keine*r. Wahrscheinlich gibt es hier einfach keine sehbehinderten Menschen." ‍️

Ja, genau darum geht es...es anderen Personen, die das Internet nicht so einfach nutzen können, ein wenig einfacher machen. DU musst es ja nicht machen...