Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd.

@Mirabeaulacht

Ja, seh ich auch so ähnlich. Zwischen Empfehlung zwecks Sensibilisierung und Boykott gibt es allerdings schon einen großen Unterschied.

@sofasophia ich habe es auch nicht als Boykottaufruf verstanden @Mirabeaulacht

@tweufelchen @sofasophia ja, Hashtag überfrachtete Texte finde ich auch schlimm, aber ansonsten lese ich die in Texten auch bewusst mit und setze die auch so, weil mir der Begriff wichtig ist und nicht als belanglose Auffindehilfe am Ende. So werde ich die auch weiter nutzen.

@tweufelchen @sofasophia deinen nicht, habe aber auch schon Aufrufe zum
Nichtboosten gelesen ähnlich denen, wenn der Alttext fehlt. Ich mag das alles nicht.

Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

#blindleben #inklusion #teilhabe

@sofasophia @frankbutterbrodt das ist doch eher ein Problem der Screenreader, dass die zu doof sind, Hashtags eben nicht vorzulesen?

Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

#blindleben #inklusion #teilhabe

@dfx @frankbutterbrodt Vielleicht ist es eine Kostenfrage? Gute Software ist teuer und kann sich ev. nicht jede*r leisten oder ohne Hilfe installieren?

@sofasophia @dfx @frankbutterbrodt

Ich würde das eher zur Lösung an die Screen-Reader-Entwickler geben. Hashtags sind ja inzwischen im Alltag angekommen.

Da Hashtags in vielen Anwendungen wie links funktionieren, die zum Thema führen, ist Tagging im Text gerade sinnvoll. Stell dir einen Wikipediartikel vor, der nicht im Text verlinkt sondern am Ende eine Linkliste gibt.

Am Ende schreiben ist für mich oft umständlich, weil die Zeichenbegrenzung zuschlägt.

Zusätzlich kann (und sollte) man damit relevante, den Post einordnende Themen taggen. Das zeigt mir auch beim ersten Blick was der Schwerpunkt des Posts ist.

Beispiel: "Wandern an der Ostsee"
Als Lauffauler Ostseeliebhaber lese ich den Beitrag mit dem tag Ostsee, aber nicht mit dem tag Wandern.

@bastian @sofasophia @frankbutterbrodt Stimme dir absolut zu. Hashtags sind ja keine neue "Spinnerei", sondern ein seit Jahren bewährtes Mittel, Schlagworte eines Textes hervorzuheben. Damit sollte man rechnen und entsprechend korrekt umgehen können. Ob es nun wirklich nötig ist, Hashtags komplett über den Text zu verstreuen, ist eine Geschmacksfrage.

Ich finde es aber außerdem auch eine Frage des Prinzips. Wenn jemand ein bestimmtes Problem hat, in dem Fall eine Sehstörung, dann gibt es ja speziell hierfür spezielle Software- oder Hardware-Lösungen. Wenn diese Lösungen evtl. mangelhaft sind, ist es nicht Bringschuld von völlig unbeteilgten, sich anzupassen und darauf Rücksicht zu nehmen.

@dfx Der letzte Satz ist ein bisschen kurz gedacht. Nicht alle habe zu neuester Software Zugang.

Am Bahnhof sind ja auch noch nicht alle Schwellen rollstuhltauglich. Da würdest du als Unbeteiligte*r aber ja trotzdem helfen, hoffentlich?

@bastian @frankbutterbrodt

@sofasophia@fairmove.net @dfx@techhub.social @bastian@digitalcourage.social @frankbutterbrodt@norden.social

hat nicht @fasnix@iceshrimp.de diese Woche erst als Text gezeigt, wie scheiße das mit Screenreadern rüber kommt, von dem wir hier alle keine Ahnung haben, weil wir eben nicht Blind und und so was täglich nützen müssen?

Technik hin oder her und Entwicklungsstufen der Software auch

@crossgolf_rebel

Ich möchte nicht tauschen, bin ich ehrlich.

Nur wenn ich überlege, wie viel Energie wir als Gesellschaft in so viele Punkte stecken müssen, um all diese Stolperfallen zu umgehen, die Systembedingt sind...

...dann denke ich, ist diese Energie sinnvoller für die Lösung an der Ursache zu investieren.

Z.B. Crowdfunding für einen open source screenreader oder so. Lieber spende ich 5 Euro als mein Leben lang zig Regeln beim Schreiben zu beachten, die es für die absolute Mehrheit "meiner Leser:innen" es eher schlechter machen würde.

#Hashtags gehören wie Links in den Fließtext - by Design. Die verwendeten Screenreader haben hier eine Lücke in der Umsetzung, nicht die Verfasser der Nachrichten.

@dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian@digitalcourage.social da magst du recht haben, nur sind es letztlich die schon gehandicpten, die das ausbaden müssen.
Und die sind immer die gearschten, dann muss ich ihnen nicht auch noch das bisschen OnlineLeben zur Hölle machen.

Ich nehme mal ein anderes Beispiel, Ampeln.
Wenn es an der Stelle, wo sich gerade ein Blinder befindet, keien Blindengerechte Ampel befindet, kann er ja warten, bis der Verjkehrsträger eine passende gebaut hat.
Kann man machen, ist aber richtig Scheiße.

Ein bisschen mehr Miteinander als darauf pochen, das es "so richtig" wäre

@dfx@techhub.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

@crossgolf_rebel @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix Okay, jetzt geht es in die irrationale Richtung. Natürlich ist das Problem der Screenreader das Problem der Nutzer dieser Screenreader. Vom wem sonst? Aber ja, wenn man keine Argumente mehr hat, kommen solche albernen Formulierungen. "Ihr macht uns das Leben zur Hölle!". Das ist rumheulen, keine erwachsene Konversation mehr.

@dfx @crossgolf_rebel @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

Suchen wir wieder technische Lösungen für soziale Probleme?

@ClipHead@social.cologne ja, aus Bequemlichkeit und wegen fehlender Empathie.
Ich wollte mich nicht in dieses Gespräch einmischen, weil es mich unglaublich aufrüttelt.
Nu isses doch passiert. Aber das wars dann auch von mir.
@dfx@techhub.social @crossgolf_rebel@moppels.bar @bastian@digitalcourage.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

@BrauchC

Wo fängt Gängelung an und hört Bequemlichkeit auf?

Das ist ebenfalls eine offene Frage, die in einer Gesellschaft ausgehandeltwerden muss - immer wieder auf's Neue.

Daher finde ich deine Moralkeule, die völlig unreflektiert den gesamten, echt konstruktiven Thread ignoriert, deplaziert.

In Japan ist es selbstverständlich, in Restaurants keine am Nebentisch riechbaren Parfüme aufzutragen. In Deutschland wird im Außenbereich sogar beim Essen geraucht - selbst wenn man sagt, dass es rüberweht und stört.

Es ist nicht so eindeutig, wie du es hier darstellst.

@crossgolf_rebel @ClipHead @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian @BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix
Das ist aber doch ein ganz anderes Thema...

Wenn die Barrierfreiheit anderer von deiner Bequemlichkeit abhängt, wird das nix mit Inklusion.

@ClipHead

Es Bequemlichkeit zu nennen ist halt schon die erste Unsachlichkeit. So herabschätzend könnte man es auch zu den Betroffenen: Wegen eurer Bequemlichkeit ein "hashtag" zu überhören, ...

So kommen wir nicht weiter.

Wenn inklusion von der Bereitschaft zu deutlichem Mehraufwand beim Rest der Gesellschaft abhängt, wird das nix mit Inklusion.

@BrauchC @crossgolf_rebel @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix