Hähnchenbrustinnenfilets, Chickenwings, Drumsticks usw.
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Dieser Beitrag ist das perfekte Beispiel für das, was ich vorhin in einem anderen angesprochen habe: pures Bubble-Ping-Pong.
Die Leute, die mal nachrechnen müssten, wie viele Lebewesen auf ihrem Teller liegen, sehen ihn gar nicht, weil er in der veganen Bubble verbleibt.
Das nervt mich tatsächlich gerade sehr, denn ich glaube, dass Beispiele wie dieses manch einen zum Nachdenken anregen könnten.
@AnyaKarl Es zeigt eigentlich das typische ANTI-Phänomen unserer Gesellschaft.
Wir sind keine Veganer, aber wir entwöhnen uns langsam.
Aber es wird zu viel mit dem Finger erhoben gezeigt und belehrt.
Wenn mir jemand sagt, Milch sei schlecht, dann sag ich: Aber mir schemckt sie. Ich erkenne in diesem Moment keine Alternative. Wenn mir jemand aber sagt, wie geil HAferdrink schmeckt, könnte ich neugierig werden und vielleicht gar wechseln. Wir sollten mehr positiv und für statt ANTI werben... -
@AnyaKarl Es zeigt eigentlich das typische ANTI-Phänomen unserer Gesellschaft.
Wir sind keine Veganer, aber wir entwöhnen uns langsam.
Aber es wird zu viel mit dem Finger erhoben gezeigt und belehrt.
Wenn mir jemand sagt, Milch sei schlecht, dann sag ich: Aber mir schemckt sie. Ich erkenne in diesem Moment keine Alternative. Wenn mir jemand aber sagt, wie geil HAferdrink schmeckt, könnte ich neugierig werden und vielleicht gar wechseln. Wir sollten mehr positiv und für statt ANTI werben...@weitesland @AnyaKarl ach, also sind Vegane Schuld, dass du Tiere vernutzt, weil sie dir mit Fakten erklären, wieso Tiervernutzung nicht gut ist?
Spannend.
Abgesehen davon ist die Welt voller Alternativvorschläge. Juckt nur nicht.
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@AnyaKarl ist Rind besser? Da reicht rechnerisch ein Tier für ein Jahr (Größenordnung, plusminus), und in Weidehaltung spart es 100% Pestizide und Erntemaschinen mit "Kollateralschäden". Hat außerdem hohe Nährstoffdichte, Baut Humusboden auf (bindet Kohlenstoff) und braucht keinen Pflug, der den Boden zerstört und erodiert.
Die erhöhte Biodiversität auf so einer Weide ist rechnerisch ein Plus gegenüber pflanzlicher Monokultur und "Schädlingsbekämpfung"
️@olafk Naja... Wunsch ist Vater des Gedanken, auf intensiv genutzten Weiden wachsen keine Wildkräuter mehr.
https://landwirtschaft.jetzt/de/
Haltung:
https://www.foodwatch.org/de/informieren/landwirtschaft-tierhaltung/tierhaltung/ob-bio-oder-nicht-nutztiere-leiden
@AnyaKarl -
@weitesland @AnyaKarl ach, also sind Vegane Schuld, dass du Tiere vernutzt, weil sie dir mit Fakten erklären, wieso Tiervernutzung nicht gut ist?
Spannend.
Abgesehen davon ist die Welt voller Alternativvorschläge. Juckt nur nicht.
@Seitansbraten @AnyaKarl
Guten Morgen.
Hab ich nicht gesagt und nicht gemeint.
Aber als Beispiel: In unserer kleinen Familie versuche ich, den Fleischkonsum ausschleichen zu lassen. Wenn ich überzeugen will, klappt das nicht mit erhobenen Zeigefinger.
Das beste Marketing ist in der Regel die Arbeit mit der Positivseite. Weil nur dann eine Alternative erkennbar ist. In unserer Gesellschaft wird mir zuviel Anti zu welchem Thema auch immer geschrieen. Ihc halte das nicht für zielführend. -
@AnyaKarl ist Rind besser? Da reicht rechnerisch ein Tier für ein Jahr (Größenordnung, plusminus), und in Weidehaltung spart es 100% Pestizide und Erntemaschinen mit "Kollateralschäden". Hat außerdem hohe Nährstoffdichte, Baut Humusboden auf (bindet Kohlenstoff) und braucht keinen Pflug, der den Boden zerstört und erodiert.
Die erhöhte Biodiversität auf so einer Weide ist rechnerisch ein Plus gegenüber pflanzlicher Monokultur und "Schädlingsbekämpfung"
️@olafk #Biodiversitäts Pflege im Nationalpark, geht ohne Das töten von Tieren. @AnyaKarl
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@AnyaKarl ist Rind besser? Da reicht rechnerisch ein Tier für ein Jahr (Größenordnung, plusminus), und in Weidehaltung spart es 100% Pestizide und Erntemaschinen mit "Kollateralschäden". Hat außerdem hohe Nährstoffdichte, Baut Humusboden auf (bindet Kohlenstoff) und braucht keinen Pflug, der den Boden zerstört und erodiert.
Die erhöhte Biodiversität auf so einer Weide ist rechnerisch ein Plus gegenüber pflanzlicher Monokultur und "Schädlingsbekämpfung"
️@olafk Wirklich süßer Hund!
Aber tu doch bitte nicht so, als hättest du nicht verstanden, worum es mir in meinem Beitrag geht.
Auf diese Art Kommentare mit offensichtlicher Intention und bereits feststehendem Ergebnis einer möglichen Diskussion gehe ich schon lange nicht mehr im Detail ein. Das ist pure Verschwendung von Lebenszeit, deine wie auch meine. -
@AnyaKarl Es zeigt eigentlich das typische ANTI-Phänomen unserer Gesellschaft.
Wir sind keine Veganer, aber wir entwöhnen uns langsam.
Aber es wird zu viel mit dem Finger erhoben gezeigt und belehrt.
Wenn mir jemand sagt, Milch sei schlecht, dann sag ich: Aber mir schemckt sie. Ich erkenne in diesem Moment keine Alternative. Wenn mir jemand aber sagt, wie geil HAferdrink schmeckt, könnte ich neugierig werden und vielleicht gar wechseln. Wir sollten mehr positiv und für statt ANTI werben...@weitesland Ja, aber stark vereinfacht hieße das, dass Erwachsene sich angesichts Infos zum Veganismus trotzig verhalten & nicht in der Lage oder willens sind, diese zu hinterfragen & sich zu informieren & daher rücksichtsvoll an den Konsum von Pflanzlichem herangeführt werden müssen? Das kann es ja wohl auch nicht sein.
Es gibt zudem auch immer positive Infos, gerade jetzt z.B. diese Aktion:
https://mastodon.online/@AngelaCarstensen/115798519680487093
Meine Erfahrung: Belehrt & angegriffen fühlen sich manche von allem.
#Vegan -
@olafk Wirklich süßer Hund!
Aber tu doch bitte nicht so, als hättest du nicht verstanden, worum es mir in meinem Beitrag geht.
Auf diese Art Kommentare mit offensichtlicher Intention und bereits feststehendem Ergebnis einer möglichen Diskussion gehe ich schon lange nicht mehr im Detail ein. Das ist pure Verschwendung von Lebenszeit, deine wie auch meine. -
@olafk Wirklich süßer Hund!
Aber tu doch bitte nicht so, als hättest du nicht verstanden, worum es mir in meinem Beitrag geht.
Auf diese Art Kommentare mit offensichtlicher Intention und bereits feststehendem Ergebnis einer möglichen Diskussion gehe ich schon lange nicht mehr im Detail ein. Das ist pure Verschwendung von Lebenszeit, deine wie auch meine.@AnyaKarl Vermutlich haben wir beide ein feststehendes Ergebnis
Wir müssen nicht diskutieren, und ich nehme dein Mention gern aus anderen Antworten raus.Aber die Welt ist leider nicht so schwarz/weiß wie Du annimmst. Für _alles_, was wir essen, sterben Lebewesen. Manche durch Schlachtung, andere durch Gift ("Pflanzenschutz"), Erntemaschinen, fehlende Nahrung (Monokultur)...
Die _Anzahl_ der getöteten Tiere lässt sich aber beeinflussen (Dein Punkt der Chicken-Wings)
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@olafk Naja... Wunsch ist Vater des Gedanken, auf intensiv genutzten Weiden wachsen keine Wildkräuter mehr.
https://landwirtschaft.jetzt/de/
Haltung:
https://www.foodwatch.org/de/informieren/landwirtschaft-tierhaltung/tierhaltung/ob-bio-oder-nicht-nutztiere-leiden
@AnyaKarlIch möchte erhöhen auf "landwirtschaftlich intensiv genutzte Flächen lassen keinen Platz für Wildkräuter mehr". Das ist unabhängig davon ob Tiere gehalten werden oder Pflanzen wachsen.
Das ist schlimm, und in diesem Aspekt stimmen wir sogar überein.
Ich will mit meiner Antwort lediglich aufzeigen, dass es mehr Nuancen gibt als auf den ersten Blick sichtbar sind
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@olafk #Biodiversitäts Pflege im Nationalpark, geht ohne Das töten von Tieren. @AnyaKarl
Ja, klar. Auf dafür speziell gewidmeten Flächen ist eine Menge möglich
Wie grandios wäre es, wenn Biodiversitätspflege auch auf Nutzflächen möglich wäre?
Mein Punkt ist: Das ist möglich.
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@AnyaKarl Vermutlich haben wir beide ein feststehendes Ergebnis
Wir müssen nicht diskutieren, und ich nehme dein Mention gern aus anderen Antworten raus.Aber die Welt ist leider nicht so schwarz/weiß wie Du annimmst. Für _alles_, was wir essen, sterben Lebewesen. Manche durch Schlachtung, andere durch Gift ("Pflanzenschutz"), Erntemaschinen, fehlende Nahrung (Monokultur)...
Die _Anzahl_ der getöteten Tiere lässt sich aber beeinflussen (Dein Punkt der Chicken-Wings)
https://troet.cafe/@lichtscheu/115852755451212588
Das noch zu deiner angeblichen Biodiversität.
Red dir deinen Konsum ruhig schön, die Fakten sprechen eine andere Sprache.
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https://troet.cafe/@lichtscheu/115852755451212588
Das noch zu deiner angeblichen Biodiversität.
Red dir deinen Konsum ruhig schön, die Fakten sprechen eine andere Sprache.
Da ist aber auch eine Menge gezielter Informationsauswahl/Schönrederei auf landwirtschaft.jetzt zu finden:
Was pflanzlich _möglich_ (nicht: üblich) ist, wird positiv herausgestellt, Intensivanbau ignoriert.
Dagegen wird Intensivhaltung bei Tieren als Grund dagegen geführt, und positive Aspekte von Nichtintensivhaltung ignoriert.
Wir sind uns einig, dass Intensiv-Landwirtschaft idealerweise aufhören sollte - vielleicht nicht darin, dass das beiderseits gilt.
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Da ist aber auch eine Menge gezielter Informationsauswahl/Schönrederei auf landwirtschaft.jetzt zu finden:
Was pflanzlich _möglich_ (nicht: üblich) ist, wird positiv herausgestellt, Intensivanbau ignoriert.
Dagegen wird Intensivhaltung bei Tieren als Grund dagegen geführt, und positive Aspekte von Nichtintensivhaltung ignoriert.
Wir sind uns einig, dass Intensiv-Landwirtschaft idealerweise aufhören sollte - vielleicht nicht darin, dass das beiderseits gilt.
Diese idyllische nichtintensive Rinderhaltung kann ein Nischensegment versorgen.
Oder hast du andere Zahlen, die zeigen, dass sich das auf die ganze Weltbevölkerung nachhaltig hochskalieren lässt?
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Diese idyllische nichtintensive Rinderhaltung kann ein Nischensegment versorgen.
Oder hast du andere Zahlen, die zeigen, dass sich das auf die ganze Weltbevölkerung nachhaltig hochskalieren lässt?
@AngelaCarstensen @Seitansbraten
Die gleiche Frage gilt für pflanzliche Ernährung und idyllischen bäuerlichen Gemüseanbau (insofern haben wir gleiche Ziele)
Schau' Dir Studien an, die untersuchen, wie viel fruchtbaren Boden wir durch Intensivackerbau verlieren.
Und schau Dir an wie in Osteuropa, Mexiko und anderen Orten Landschaften (teils aus Wüsten) renaturiert werden, indem man einfach Bisonherden (Wiederkäuer) aussetzt und sie walten lässt.
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@AngelaCarstensen @Seitansbraten
Die gleiche Frage gilt für pflanzliche Ernährung und idyllischen bäuerlichen Gemüseanbau (insofern haben wir gleiche Ziele)
Schau' Dir Studien an, die untersuchen, wie viel fruchtbaren Boden wir durch Intensivackerbau verlieren.
Und schau Dir an wie in Osteuropa, Mexiko und anderen Orten Landschaften (teils aus Wüsten) renaturiert werden, indem man einfach Bisonherden (Wiederkäuer) aussetzt und sie walten lässt.
Für pflanzlichen Anbau brauchst du immer weniger Fläche. Immer.
In diesem Modell ist lactovegetarische Ernährung nur wenig besser in der carrying capactiy als die vegane.
Hast du andere konkrete Zahlen?
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@AngelaCarstensen @Seitansbraten
Die gleiche Frage gilt für pflanzliche Ernährung und idyllischen bäuerlichen Gemüseanbau (insofern haben wir gleiche Ziele)
Schau' Dir Studien an, die untersuchen, wie viel fruchtbaren Boden wir durch Intensivackerbau verlieren.
Und schau Dir an wie in Osteuropa, Mexiko und anderen Orten Landschaften (teils aus Wüsten) renaturiert werden, indem man einfach Bisonherden (Wiederkäuer) aussetzt und sie walten lässt.
@olafk @AngelaCarstensen selbstverständlich funktioniert das pflanzlich problemlos.
Es wurde bereits mehrfach getestet und bewiesen, dass auf derzeitigen Flächen, auf denen angeblich nur Tiere gehalten werden können, problemlos Lupinen & Soja angebaut werden können. Beides gute Proteinquellen.
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@AngelaCarstensen @Seitansbraten
Die gleiche Frage gilt für pflanzliche Ernährung und idyllischen bäuerlichen Gemüseanbau (insofern haben wir gleiche Ziele)
Schau' Dir Studien an, die untersuchen, wie viel fruchtbaren Boden wir durch Intensivackerbau verlieren.
Und schau Dir an wie in Osteuropa, Mexiko und anderen Orten Landschaften (teils aus Wüsten) renaturiert werden, indem man einfach Bisonherden (Wiederkäuer) aussetzt und sie walten lässt.
Ja, wir haben gleiche Ziele. Nur verstelle ich jedenfalls mir nicht meinen Blick auf das große Ganze mit dem Bedürfnis, an gewohntem Konsumverhalten festzuhalten.
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@Seitansbraten @AnyaKarl
Fakten werden oft mit erhobenen Zeigefinger transportiert.Was in diesem Fall dabei herauskommt, ist z.B. sehr erfolgreiches fetischhaftes Wurstgefresse in Bayern. Wenn ich Uninteressierten Fakten um die Ohren haue, machen sie zu, reagieren und sind auch trotzig. Eine ganz typische Eigenschaft auch bei Erwachsenen, Veganern wie Nichtveganern. -
Ja, wir haben gleiche Ziele. Nur verstelle ich jedenfalls mir nicht meinen Blick auf das große Ganze mit dem Bedürfnis, an gewohntem Konsumverhalten festzuhalten.
@AngelaCarstensen @olafk also mein Ziel ist ja, Tiervernutzung so weit wie nur eben möglich zu reduzieren, während Olaf dieses Ziel scheinbar nicht hat
