Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik.
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Ich denke das passende Alter und der Umfang sind sehr individuell. Das muessen die Eltern selbst entscheiden. Das duerfte auch niemanden ueberfordern, denn das muessen Eltern ja staendig tun. Bei einer technischen Umsetzung wird es sicher schwieriger, aber ich denke in den meisten Faellen ist das auch nicht noetig. Du hast ja auch keinen Tresor fuer Suessigkeiten. Aber sicher eine Regel, was es welche gibt und wieviel, Suchtpotenzial gibt es da auch.
@gpk
Ich verstehe, was du sagen willst. Und trotzdem sehe ich es anders.
Das Kapital dahinter ist anders, die (Un)Sichbarkeit der Algorithmen, die Geschwindigkeit der Änderungen, die Dimension.
Gebe zu, ich weiss nicht, was Politiker machen könnten, aber nich tun. Und klar liegt die Verantwortung bei den Techfirmen. Und Prävention ist besser als Repression. Und doch verschärft sich die Situation seit Jahren.
@gruebler @pneutig -
@pneutig Ich bin etwas irritiert, dass es sich so liest, als ob du möchtest, dass wir etwas dagegen tun, dass die Grünen noch nicht gekippt sind. Somit könnte man es für einen Appell halten, dass die Grünen doch bitte kippen mögen.
@funqr
Oh, die Formulierung ist durchaus potentiell missverständlich.
Aber ich denke mal der Kontext und das verlinkte Pad sollten dann doch klar machen, was gemeint ist. -
Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Früher gab es kein Social Media, und ich hatte nicht den Eindruck, dass es Kindern, Jugendlichen oder uns insgesamt deshalb schlechter ging beziehungsweise dass es heute dadurch besser wäre. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck, dass soziale Medien Ausgrenzung und Mobbing zusätzlich erleichtern und verstärken.
@gpk @leobm @pneutig @gruebler Nicht ganz zu verstehen, welche Position Du vertreten sehen willst. Wir erwachsenen Bürger sind es und sind es trotzdem nicht, die Social Media gestalten, solange dort Werbung und Algorithmus läuft und unsere Daten gemint werden. Werbefreie, nicht manipulative datengeschützte Plattformen mit einer Beitragspflicht einführen, die auf unsere Gesetze verpflichtet sind. Warum nicht so + gefährliche abschalten?
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@gpk @leobm @pneutig @gruebler Nicht ganz zu verstehen, welche Position Du vertreten sehen willst. Wir erwachsenen Bürger sind es und sind es trotzdem nicht, die Social Media gestalten, solange dort Werbung und Algorithmus läuft und unsere Daten gemint werden. Werbefreie, nicht manipulative datengeschützte Plattformen mit einer Beitragspflicht einführen, die auf unsere Gesetze verpflichtet sind. Warum nicht so + gefährliche abschalten?
@venande @gpk @pneutig @gruebler
Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.
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@venande @gpk @pneutig @gruebler
Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.
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@venande @gpk @pneutig @gruebler
Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.
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@venande @gpk @pneutig @gruebler
Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.
@venande @gpk @pneutig @gruebler Mir ist gerade eine Idee gekommen, vielleicht ist sie auch dumm: Was wäre, wenn jeder, der solche Plattformen nutzt, einen verpflichtenden Medienführerschein absolvieren müsste, unabhängig vom Alter? Wichtig wäre dabei, dass Inhalte und Prüfungen nicht von den Unternehmen selbst erstellt oder durchgeführt werden.
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@venande @gpk @pneutig @gruebler Mir ist gerade eine Idee gekommen, vielleicht ist sie auch dumm: Was wäre, wenn jeder, der solche Plattformen nutzt, einen verpflichtenden Medienführerschein absolvieren müsste, unabhängig vom Alter? Wichtig wäre dabei, dass Inhalte und Prüfungen nicht von den Unternehmen selbst erstellt oder durchgeführt werden.
@venande @gpk @pneutig @gruebler Um sich anzumelden oder einzuloggen, muss man ein gültiges Prüfungszertifikat (Hashkey) besitzen. Dieses kann theoretisch auch entzogen werden (also als ungültig erklärt werden), wenn man gegen Gesetze verstößt. Ähnlich wie bei Punkten in Flensburg. Okay, mit den Punkten ist es vielleicht doof. Damit müsste man das Zertifikat einer ganz bestimmten Person zuordnen. Damit könnte man wieder Überwachung betreiben.
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Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Früher gab es kein Social Media, und ich hatte nicht den Eindruck, dass es Kindern, Jugendlichen oder uns insgesamt deshalb schlechter ging beziehungsweise dass es heute dadurch besser wäre. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck, dass soziale Medien Ausgrenzung und Mobbing zusätzlich erleichtern und verstärken.
Ich glaube, du hast mich missverstanden. Natuerlich ist Onlinemobbing schlimm. Aber wenn Socials verboten wuerden und ein Kind macht es heimlich dennoch und wird dann gemobbt... Meinst du es vertraut sich dann eher seinen Eltern gegenueber an? Oder doch eher dann, wenn es etwas nicht verbotenes getan hat?
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Eben deswegen sehe ich hier auch weiterhin die Eltern in der Pflicht.
Denen kann man gerne mehr Hilfestellung geben, da waere ich sofort dabei. Aber einfach verbieten und hoffen alles wird gut... Ne. Ausserdem sind doch die Gruenen die Verbotspartei.
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@venande @gpk @pneutig @gruebler Um sich anzumelden oder einzuloggen, muss man ein gültiges Prüfungszertifikat (Hashkey) besitzen. Dieses kann theoretisch auch entzogen werden (also als ungültig erklärt werden), wenn man gegen Gesetze verstößt. Ähnlich wie bei Punkten in Flensburg. Okay, mit den Punkten ist es vielleicht doof. Damit müsste man das Zertifikat einer ganz bestimmten Person zuordnen. Damit könnte man wieder Überwachung betreiben.
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Ja, mag sein. Diese Kinder haben dann aber vermutlich auch ganz andere Probleme als Social Media. Und wie gesagt, ich waere sehr dafuer hier Eltern mehr Hilfe anzubieten. Ergreifen muessen Eltern sowas dann natuerlich selbst.
Ein Kind ist nunmal eine immense Verantwortung. Dass einige das vor der Zeugung offenbar nicht wahrhaben wollen, sollte nicht die Grundlage fuer Gesetze sein.
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@Marshmallow leider scheint sich auch
vorauseilend zu beugen und hat gestern angekündigt, bereits an der Implementierung von Altersverifikation zu arbeiten. @sunnythesheep @gpk @gruebler @pneutig wo denn das?
Ich hab zu dem Thema nur Beiträge aus dem letzten Jahr gefunden. Da war die Rede von einem Alter, was nur über ein frei wählbares Geburtsdatum ohne Nachweis und ohne Speicherung "verifiziert" wird. Und auch nur, wenn der Admin der Instanz das nutzen möchte. Das Thema lässt sich im Fedi zum Glück nicht wirklich umsetzen. -
@sunnythesheep @gpk @gruebler @pneutig wo denn das?
Ich hab zu dem Thema nur Beiträge aus dem letzten Jahr gefunden. Da war die Rede von einem Alter, was nur über ein frei wählbares Geburtsdatum ohne Nachweis und ohne Speicherung "verifiziert" wird. Und auch nur, wenn der Admin der Instanz das nutzen möchte. Das Thema lässt sich im Fedi zum Glück nicht wirklich umsetzen.RE: https://mastodon.social/@Mastodon/116086899600949599
@Marshmallow @gpk @gruebler @pneutig hier, im verlinkten Blogpost:
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@gpk @leobm @venande @pneutig
Die Eltern sind in dieser Situation vollkommen überfordert und nur begrenzt handlungsfähig, da sie den sozialen Druck der Peergroups der Kinder und Jugendlichen wenig entgegensetzen können.
Der Zugang zu asozialen Medien muss systemisch bzw. gesellschaftlich geregelt werden.
Und damit sind wir wieder beim Verbot. -
@venande @gpk @pneutig @gruebler
Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.
@pneutig @leobm @gpk @gruebler Neue und andere Plattformen aufbauen, die europäisch sind? Plattformen genossenschaftlich organisiert? Demokratische Unternehmungsführung und keine Unternehmen als KingsofTech, die uns und unsere Kinder ausnehmen und uns manipulieren, um sich dann so aufzuführen, wie Videos aus Mara Lago das zeigen oder wie iX und eGrogMusk uns weiß machen wollen, dass in die KI, die „gute“ Zukunft liegt.
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@gpk @leobm @venande @pneutig
Die Eltern sind in dieser Situation vollkommen überfordert und nur begrenzt handlungsfähig, da sie den sozialen Druck der Peergroups der Kinder und Jugendlichen wenig entgegensetzen können.
Der Zugang zu asozialen Medien muss systemisch bzw. gesellschaftlich geregelt werden.
Und damit sind wir wieder beim Verbot.Sind wir nicht. Oder nur als letzte Konsequenz, wenn sich Plattformen nicht an die Regeln halten.
Und klar, die muessen systemisch und gesellschaftlich geregelt werden. Da stimme ich 100% zu. Aber Regeln sind nicht gleich ein Totalverbot fuer ganze Generationen von Leuten. Und nochdazu einem Ueberwachungssystems fuer alle.
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Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik. Stück für Stück übernehmen die demokratischen Parteien die Schnapsidee von Social-Media-Verboten für junge Menschen und damit verbunden #Alterskontrollen für alle. Die SPD ist anscheinend schon gekippt, die Grünen noch nicht. Lasst uns was dagegen machen und laut werden!
Beispielmail an Bundestagsabgeordnete: https://pad.riseup.net/p/r.a558abe26c4449402c9ef4c819f5108e
