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  3. Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik.

Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik.

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59 Beiträge 15 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

    @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Die Welt, die du beschreibst, funktioniert in der Praxis kaum, selbst dann nicht, wenn man die Unternehmen gesetzlich dazu verpflichten würde.
    Ich sehe es daher ähnlich wie @gruebler. Eine Altersverifikation wäre zumindest ein realistischer Ansatz. Kinder und Jugendliche sind häufig noch nicht in der Lage, die langfristigen Folgen bestimmter Inhalte oder Mechanismen vollständig

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    leobm@norden.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #31

    @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig einzuschätzen. Erwachsene können das zwar auch oft nicht, aber sie tragen letztlich selbst die Verantwortung für ihre Entscheidungen.

    Dafür gibt es schließlich die Volljährigkeit.

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • gpk@23.socialG gpk@23.social

      @gruebler

      Weitere Argumente: Verbotenes weckt Interesse, aber birgt dann das Problem, dass wenn man dann auf etwas trifft, mit dem man nicht umgehen kann, ist es noch schwerer sich jemandem anzuvertrauen. Genau die Gefahren vor denen man Kinder angeblich damit schuetzen will, werden damit viel groesser.

      @pneutig

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      leobm@norden.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #32

      @gpk @gruebler @pneutig

      Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Früher gab es kein Social Media, und ich hatte nicht den Eindruck, dass es Kindern, Jugendlichen oder uns insgesamt deshalb schlechter ging beziehungsweise dass es heute dadurch besser wäre. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck, dass soziale Medien Ausgrenzung und Mobbing zusätzlich erleichtern und verstärken.

      venande@bonn.socialV gpk@23.socialG 2 Antworten Letzte Antwort
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      • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

        @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Was ist mit politischer Propaganda oder populistischen Inhalten? Wer legt überhaupt fest (wer entscheidet das), was als kindgerecht gilt? Und wie sollen Plattformen zuverlässig erkennen und durchsetzen, welche Inhalte diesen Kriterien entsprechen?
        Also was wir als Gesellschaft für schlecht für unsere Kinder befinden. Bei Pornografie ist die Abgrenzung möglicherweise noch vergleichsweise eindeutig.

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        leobm@norden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #33

        @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Aber schon beim Thema Gewalt wird es deutlich schwieriger.
        Die Debatte um sogenannte „Killerspiele“ hat gezeigt, wie unterschiedlich Einschätzungen hier ausfallen können.
        Und wie ist es mit KI-generierten Inhalten oder gezielten Falschinformationen, die lediglich dazu dienen, bestimmte Narrative zu verbreiten oder

        leobm@norden.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

          @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Aber schon beim Thema Gewalt wird es deutlich schwieriger.
          Die Debatte um sogenannte „Killerspiele“ hat gezeigt, wie unterschiedlich Einschätzungen hier ausfallen können.
          Und wie ist es mit KI-generierten Inhalten oder gezielten Falschinformationen, die lediglich dazu dienen, bestimmte Narrative zu verbreiten oder

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          schrieb zuletzt editiert von
          #34

          @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Minderheiten zu verunglimpfen? Spätestens an diesem Punkt wird deutlich, wie komplex es ist, klare und allgemein akzeptierte Kriterien zu definieren.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • gpk@23.socialG gpk@23.social

            @jarmil

            Ich denke das passende Alter und der Umfang sind sehr individuell. Das muessen die Eltern selbst entscheiden. Das duerfte auch niemanden ueberfordern, denn das muessen Eltern ja staendig tun. Bei einer technischen Umsetzung wird es sicher schwieriger, aber ich denke in den meisten Faellen ist das auch nicht noetig. Du hast ja auch keinen Tresor fuer Suessigkeiten. Aber sicher eine Regel, was es welche gibt und wieviel, Suchtpotenzial gibt es da auch.

            @gruebler @pneutig

            jarmil@mastodontech.deJ This user is from outside of this forum
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            jarmil@mastodontech.de
            schrieb zuletzt editiert von
            #35

            @gpk
            Ich verstehe, was du sagen willst. Und trotzdem sehe ich es anders.
            Das Kapital dahinter ist anders, die (Un)Sichbarkeit der Algorithmen, die Geschwindigkeit der Änderungen, die Dimension.
            Gebe zu, ich weiss nicht, was Politiker machen könnten, aber nich tun. Und klar liegt die Verantwortung bei den Techfirmen. Und Prävention ist besser als Repression. Und doch verschärft sich die Situation seit Jahren.
            @gruebler @pneutig

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • funqr@chaos.socialF funqr@chaos.social

              @pneutig Ich bin etwas irritiert, dass es sich so liest, als ob du möchtest, dass wir etwas dagegen tun, dass die Grünen noch nicht gekippt sind. Somit könnte man es für einen Appell halten, dass die Grünen doch bitte kippen mögen.

              pneutig@eupolicy.socialP This user is from outside of this forum
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              pneutig@eupolicy.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #36

              @funqr
              Oh, die Formulierung ist durchaus potentiell missverständlich. 🙃 Aber ich denke mal der Kontext und das verlinkte Pad sollten dann doch klar machen, was gemeint ist.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                @gpk @gruebler @pneutig

                Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Früher gab es kein Social Media, und ich hatte nicht den Eindruck, dass es Kindern, Jugendlichen oder uns insgesamt deshalb schlechter ging beziehungsweise dass es heute dadurch besser wäre. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck, dass soziale Medien Ausgrenzung und Mobbing zusätzlich erleichtern und verstärken.

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                venande@bonn.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #37

                @gpk @leobm @pneutig @gruebler Nicht ganz zu verstehen, welche Position Du vertreten sehen willst. Wir erwachsenen Bürger sind es und sind es trotzdem nicht, die Social Media gestalten, solange dort Werbung und Algorithmus läuft und unsere Daten gemint werden. Werbefreie, nicht manipulative datengeschützte Plattformen mit einer Beitragspflicht einführen, die auf unsere Gesetze verpflichtet sind. Warum nicht so + gefährliche abschalten?

                leobm@norden.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • venande@bonn.socialV venande@bonn.social

                  @gpk @leobm @pneutig @gruebler Nicht ganz zu verstehen, welche Position Du vertreten sehen willst. Wir erwachsenen Bürger sind es und sind es trotzdem nicht, die Social Media gestalten, solange dort Werbung und Algorithmus läuft und unsere Daten gemint werden. Werbefreie, nicht manipulative datengeschützte Plattformen mit einer Beitragspflicht einführen, die auf unsere Gesetze verpflichtet sind. Warum nicht so + gefährliche abschalten?

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                  leobm@norden.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #38

                  @venande @gpk @pneutig @gruebler

                  Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.

                  leobm@norden.socialL venande@bonn.socialV 4 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                    @venande @gpk @pneutig @gruebler

                    Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.

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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #39

                    @venande @gpk @pneutig @gruebler Außerdem glaube ich nicht, dass es technisch oder gesellschaftlich möglich ist, objektiv zu bestimmen, welche Inhalte für Kinder bzw. Jugendliche wirklich gefährdend sind. Was für den einen gefährlich ist, könnte für den anderen völlig unproblematisch sein.

                    leobm@norden.socialL gpk@23.socialG 2 Antworten Letzte Antwort
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                    • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                      @venande @gpk @pneutig @gruebler Außerdem glaube ich nicht, dass es technisch oder gesellschaftlich möglich ist, objektiv zu bestimmen, welche Inhalte für Kinder bzw. Jugendliche wirklich gefährdend sind. Was für den einen gefährlich ist, könnte für den anderen völlig unproblematisch sein.

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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #40

                      @venande @gpk @pneutig @gruebler

                      Zum Beispiel könnte ein konservativer Politiker behaupten, Inhalte der Antifa seien jugendgefährdend. Wer entscheidet dann, was erlaubt oder verboten ist?

                      Altersbegrenzung ist eine sehr einfache Regel.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                        @venande @gpk @pneutig @gruebler

                        Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #41

                        @venande @gpk @pneutig @gruebler Und ich weiß auch nicht, ob das Verbot solcher Plattformen nicht auch mit vielen anderen Rechten kollidiert. Auch diese Kackunternehmen haben schließlich bei uns Rechte. Bisher schalten vor allem autoritäre Staaten diese Plattformen einfach ab.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                          @venande @gpk @pneutig @gruebler

                          Dann müsste man die meisten Plattformen abschalten und würde damit nicht noch mehr Freiheitsrechte einschränken? Das Paradoxe ist, dass diese sozialen Netzwerke den Menschen auf der einen Seite mehr Freiheit und Einfluss gegeben haben. Würde man diese Möglichkeiten wieder entziehen, würde man allen genau diese Freiheit nehmen.

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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #42

                          @venande @gpk @pneutig @gruebler Mir ist gerade eine Idee gekommen, vielleicht ist sie auch dumm: Was wäre, wenn jeder, der solche Plattformen nutzt, einen verpflichtenden Medienführerschein absolvieren müsste, unabhängig vom Alter? Wichtig wäre dabei, dass Inhalte und Prüfungen nicht von den Unternehmen selbst erstellt oder durchgeführt werden.

                          leobm@norden.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
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                            @venande @gpk @pneutig @gruebler Mir ist gerade eine Idee gekommen, vielleicht ist sie auch dumm: Was wäre, wenn jeder, der solche Plattformen nutzt, einen verpflichtenden Medienführerschein absolvieren müsste, unabhängig vom Alter? Wichtig wäre dabei, dass Inhalte und Prüfungen nicht von den Unternehmen selbst erstellt oder durchgeführt werden.

                            leobm@norden.socialL This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #43

                            @venande @gpk @pneutig @gruebler Um sich anzumelden oder einzuloggen, muss man ein gültiges Prüfungszertifikat (Hashkey) besitzen. Dieses kann theoretisch auch entzogen werden (also als ungültig erklärt werden), wenn man gegen Gesetze verstößt. Ähnlich wie bei Punkten in Flensburg. Okay, mit den Punkten ist es vielleicht doof. Damit müsste man das Zertifikat einer ganz bestimmten Person zuordnen. Damit könnte man wieder Überwachung betreiben.

                            leobm@norden.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
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                              @gpk @gruebler @pneutig

                              Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Früher gab es kein Social Media, und ich hatte nicht den Eindruck, dass es Kindern, Jugendlichen oder uns insgesamt deshalb schlechter ging beziehungsweise dass es heute dadurch besser wäre. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck, dass soziale Medien Ausgrenzung und Mobbing zusätzlich erleichtern und verstärken.

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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #44

                              @leobm

                              Ich glaube, du hast mich missverstanden. Natuerlich ist Onlinemobbing schlimm. Aber wenn Socials verboten wuerden und ein Kind macht es heimlich dennoch und wird dann gemobbt... Meinst du es vertraut sich dann eher seinen Eltern gegenueber an? Oder doch eher dann, wenn es etwas nicht verbotenes getan hat?

                              @gruebler @pneutig

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                                @venande @gpk @pneutig @gruebler Außerdem glaube ich nicht, dass es technisch oder gesellschaftlich möglich ist, objektiv zu bestimmen, welche Inhalte für Kinder bzw. Jugendliche wirklich gefährdend sind. Was für den einen gefährlich ist, könnte für den anderen völlig unproblematisch sein.

                                gpk@23.socialG This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #45

                                @leobm

                                Eben deswegen sehe ich hier auch weiterhin die Eltern in der Pflicht.

                                Denen kann man gerne mehr Hilfestellung geben, da waere ich sofort dabei. Aber einfach verbieten und hoffen alles wird gut... Ne. Ausserdem sind doch die Gruenen die Verbotspartei.

                                @venande @pneutig @gruebler

                                leobm@norden.socialL gruebler@social.anoxinon.deG 2 Antworten Letzte Antwort
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                                • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                                  @venande @gpk @pneutig @gruebler Um sich anzumelden oder einzuloggen, muss man ein gültiges Prüfungszertifikat (Hashkey) besitzen. Dieses kann theoretisch auch entzogen werden (also als ungültig erklärt werden), wenn man gegen Gesetze verstößt. Ähnlich wie bei Punkten in Flensburg. Okay, mit den Punkten ist es vielleicht doof. Damit müsste man das Zertifikat einer ganz bestimmten Person zuordnen. Damit könnte man wieder Überwachung betreiben.

                                  leobm@norden.socialL This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #46

                                  @venande @gpk @pneutig @gruebler Ok, ich habe das noch nicht vollständig durchdacht. Grundsätzlich fände ich das gar nicht so schlecht, wenn jeder, der solche Plattformen nutzt, vorher eine Art Schulung bzw. Prüfung zur Medienkompetenz absolvieren müsste.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • gpk@23.socialG gpk@23.social

                                    @leobm

                                    Eben deswegen sehe ich hier auch weiterhin die Eltern in der Pflicht.

                                    Denen kann man gerne mehr Hilfestellung geben, da waere ich sofort dabei. Aber einfach verbieten und hoffen alles wird gut... Ne. Ausserdem sind doch die Gruenen die Verbotspartei.

                                    @venande @pneutig @gruebler

                                    leobm@norden.socialL This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #47

                                    @gpk @venande @pneutig @gruebler Da sehe ich das Problem: Viele Eltern sind damit schlichtweg überfordert oder es interessiert sie einfach nicht.

                                    gpk@23.socialG 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • leobm@norden.socialL leobm@norden.social

                                      @gpk @venande @pneutig @gruebler Da sehe ich das Problem: Viele Eltern sind damit schlichtweg überfordert oder es interessiert sie einfach nicht.

                                      gpk@23.socialG This user is from outside of this forum
                                      gpk@23.socialG This user is from outside of this forum
                                      gpk@23.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #48

                                      @leobm

                                      Ja, mag sein. Diese Kinder haben dann aber vermutlich auch ganz andere Probleme als Social Media. Und wie gesagt, ich waere sehr dafuer hier Eltern mehr Hilfe anzubieten. Ergreifen muessen Eltern sowas dann natuerlich selbst.

                                      Ein Kind ist nunmal eine immense Verantwortung. Dass einige das vor der Zeugung offenbar nicht wahrhaben wollen, sollte nicht die Grundlage fuer Gesetze sein.

                                      @venande @pneutig @gruebler

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • sunnythesheep@mastodon.socialS sunnythesheep@mastodon.social

                                        @Marshmallow leider scheint sich auch vorauseilend zu beugen und hat gestern angekündigt, bereits an der Implementierung von Altersverifikation zu arbeiten.

                                        @gpk @gruebler @pneutig

                                        marshmallow@troet.cafeM This user is from outside of this forum
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                                        marshmallow@troet.cafe
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #49

                                        @sunnythesheep @gpk @gruebler @pneutig wo denn das? 🙀
                                        Ich hab zu dem Thema nur Beiträge aus dem letzten Jahr gefunden. Da war die Rede von einem Alter, was nur über ein frei wählbares Geburtsdatum ohne Nachweis und ohne Speicherung "verifiziert" wird. Und auch nur, wenn der Admin der Instanz das nutzen möchte. Das Thema lässt sich im Fedi zum Glück nicht wirklich umsetzen.

                                        sunnythesheep@mastodon.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • marshmallow@troet.cafeM marshmallow@troet.cafe

                                          @sunnythesheep @gpk @gruebler @pneutig wo denn das? 🙀
                                          Ich hab zu dem Thema nur Beiträge aus dem letzten Jahr gefunden. Da war die Rede von einem Alter, was nur über ein frei wählbares Geburtsdatum ohne Nachweis und ohne Speicherung "verifiziert" wird. Und auch nur, wenn der Admin der Instanz das nutzen möchte. Das Thema lässt sich im Fedi zum Glück nicht wirklich umsetzen.

                                          sunnythesheep@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                          sunnythesheep@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                          sunnythesheep@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #50

                                          RE: https://mastodon.social/@Mastodon/116086899600949599

                                          @Marshmallow @gpk @gruebler @pneutig hier, im verlinkten Blogpost:

                                          marshmallow@troet.cafeM 1 Antwort Letzte Antwort
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