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  3. Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd.

Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd.

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32 Beiträge 10 Kommentatoren 0 Aufrufe
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    schrieb zuletzt editiert von
    #1

    Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

    Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

    Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

    Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

    #blindleben #inklusion #teilhabe

    tweufelchen@troet.cafeT dfx@techhub.socialD bugspriet@social.tchncs.deB 3 Antworten Letzte Antwort
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    • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

      Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

      Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

      Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

      Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

      #blindleben #inklusion #teilhabe

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      #2

      @sofasophia außerdem sind inflationär gesetzte Hashtags meiner Meinung auch nicht sinnvoll - auf das wesentliche fokussieren

      mirabeaulacht@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • ixi@mastodon.onlineI ixi@mastodon.online shared this topic
      • tweufelchen@troet.cafeT tweufelchen@troet.cafe

        @sofasophia außerdem sind inflationär gesetzte Hashtags meiner Meinung auch nicht sinnvoll - auf das wesentliche fokussieren

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        schrieb zuletzt editiert von
        #3

        @tweufelchen @sofasophia ja, Hashtag überfrachtete Texte finde ich auch schlimm, aber ansonsten lese ich die in Texten auch bewusst mit und setze die auch so, weil mir der Begriff wichtig ist und nicht als belanglose Auffindehilfe am Ende. So werde ich die auch weiter nutzen.

        sofasophia@fairmove.netS mina@berlin.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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        • wando@troet.cafeW wando@troet.cafe shared this topic
          bilchi@nrw.socialB bilchi@nrw.social shared this topic
        • mirabeaulacht@fnordon.deM mirabeaulacht@fnordon.de

          @tweufelchen @sofasophia ja, Hashtag überfrachtete Texte finde ich auch schlimm, aber ansonsten lese ich die in Texten auch bewusst mit und setze die auch so, weil mir der Begriff wichtig ist und nicht als belanglose Auffindehilfe am Ende. So werde ich die auch weiter nutzen.

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          schrieb zuletzt editiert von
          #4

          @Mirabeaulacht @tweufelchen Kann mir vorstellen, dass einzelne Hashtags okay sind, aber ich bin nur solidarisch, nicht selbst betroffen.

          mirabeaulacht@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

            @Mirabeaulacht @tweufelchen Kann mir vorstellen, dass einzelne Hashtags okay sind, aber ich bin nur solidarisch, nicht selbst betroffen.

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            schrieb zuletzt editiert von
            #5

            @sofasophia @tweufelchen wir müssen aufpassen, dass hier nicht einfach pauschal Aufrufe zu Boykott von Beiträgen verteilt werden, ohne dass das wer hinterfragt. Es gibt immer Gründe etwas zu tun oder zu unterlassen und niemand sollte wegen Stilmitteln ausgeschlossen werden.

            sofasophia@fairmove.netS 1 Antwort Letzte Antwort
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            • mirabeaulacht@fnordon.deM mirabeaulacht@fnordon.de

              @sofasophia @tweufelchen wir müssen aufpassen, dass hier nicht einfach pauschal Aufrufe zu Boykott von Beiträgen verteilt werden, ohne dass das wer hinterfragt. Es gibt immer Gründe etwas zu tun oder zu unterlassen und niemand sollte wegen Stilmitteln ausgeschlossen werden.

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              sofasophia@fairmove.net
              schrieb zuletzt editiert von
              #6

              @Mirabeaulacht

              Ja, seh ich auch so ähnlich. Zwischen Empfehlung zwecks Sensibilisierung und Boykott gibt es allerdings schon einen großen Unterschied.

              tweufelchen@troet.cafeT 1 Antwort Letzte Antwort
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              • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

                @Mirabeaulacht

                Ja, seh ich auch so ähnlich. Zwischen Empfehlung zwecks Sensibilisierung und Boykott gibt es allerdings schon einen großen Unterschied.

                tweufelchen@troet.cafeT This user is from outside of this forum
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                tweufelchen@troet.cafe
                schrieb zuletzt editiert von
                #7

                @sofasophia ich habe es auch nicht als Boykottaufruf verstanden @Mirabeaulacht

                mirabeaulacht@fnordon.deM 1 Antwort Letzte Antwort
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                • tweufelchen@troet.cafeT tweufelchen@troet.cafe

                  @sofasophia ich habe es auch nicht als Boykottaufruf verstanden @Mirabeaulacht

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                  schrieb zuletzt editiert von
                  #8

                  @tweufelchen @sofasophia deinen nicht, habe aber auch schon Aufrufe zum
                  Nichtboosten gelesen ähnlich denen, wenn der Alttext fehlt. Ich mag das alles nicht.

                  mina@berlin.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • mirabeaulacht@fnordon.deM mirabeaulacht@fnordon.de

                    @tweufelchen @sofasophia ja, Hashtag überfrachtete Texte finde ich auch schlimm, aber ansonsten lese ich die in Texten auch bewusst mit und setze die auch so, weil mir der Begriff wichtig ist und nicht als belanglose Auffindehilfe am Ende. So werde ich die auch weiter nutzen.

                    mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                    mina@berlin.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #9

                    @Mirabeaulacht

                    Ich halte es auch wie Pauline:

                    Einzelne Hashtags im Fließtext, wo sie auch vorgelesen sinnvoll sind.

                    Sonstige nach hinten, aber ich bin ohnehin eher sparsam mit denen.

                    @tweufelchen @sofasophia

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • mirabeaulacht@fnordon.deM mirabeaulacht@fnordon.de

                      @tweufelchen @sofasophia deinen nicht, habe aber auch schon Aufrufe zum
                      Nichtboosten gelesen ähnlich denen, wenn der Alttext fehlt. Ich mag das alles nicht.

                      mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                      mina@berlin.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #10

                      @Mirabeaulacht

                      Ich habe auch schon Boykott-Aufrufe gelesen.

                      @tweufelchen @sofasophia

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                      • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

                        Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

                        Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

                        Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

                        Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

                        #blindleben #inklusion #teilhabe

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                        dfx@techhub.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #11

                        @sofasophia @frankbutterbrodt das ist doch eher ein Problem der Screenreader, dass die zu doof sind, Hashtags eben nicht vorzulesen?

                        sofasophia@fairmove.netS 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • dfx@techhub.socialD dfx@techhub.social

                          @sofasophia @frankbutterbrodt das ist doch eher ein Problem der Screenreader, dass die zu doof sind, Hashtags eben nicht vorzulesen?

                          sofasophia@fairmove.netS This user is from outside of this forum
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                          sofasophia@fairmove.net
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #12

                          @dfx @frankbutterbrodt Vielleicht ist es eine Kostenfrage? Gute Software ist teuer und kann sich ev. nicht jede*r leisten oder ohne Hilfe installieren?

                          bastian@digitalcourage.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

                            Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd. Insbesondere im Fließtext, da jedes Hashtagzeichen einzeln mitvorgelesen wird.

                            Die Verwendung von Hashtags im Text verhindert also flüssiges Vorlesen.

                            Sehende können optisch vorwärts hüpfen, Blinde können das nicht.

                            Lasst uns also Hashtags ans Post-Ende setzen.

                            #blindleben #inklusion #teilhabe

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #13

                            @sofasophia Was auch Sehende stört. Jedes Wort zum Hashtag machen. Wenn _ein_ Wort mit #Hashtag versehen ist, ist es zwar nicht ideal, aber okayer als eine sinnlose Hashtag-Flut.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • katzenfritze@troet.cafeK katzenfritze@troet.cafe shared this topic
                            • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

                              @dfx @frankbutterbrodt Vielleicht ist es eine Kostenfrage? Gute Software ist teuer und kann sich ev. nicht jede*r leisten oder ohne Hilfe installieren?

                              bastian@digitalcourage.socialB This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #14

                              @sofasophia @dfx @frankbutterbrodt

                              Ich würde das eher zur Lösung an die Screen-Reader-Entwickler geben. Hashtags sind ja inzwischen im Alltag angekommen.

                              Da Hashtags in vielen Anwendungen wie links funktionieren, die zum Thema führen, ist Tagging im Text gerade sinnvoll. Stell dir einen Wikipediartikel vor, der nicht im Text verlinkt sondern am Ende eine Linkliste gibt.

                              Am Ende schreiben ist für mich oft umständlich, weil die Zeichenbegrenzung zuschlägt.

                              Zusätzlich kann (und sollte) man damit relevante, den Post einordnende Themen taggen. Das zeigt mir auch beim ersten Blick was der Schwerpunkt des Posts ist.

                              Beispiel: "Wandern an der Ostsee"
                              Als Lauffauler Ostseeliebhaber lese ich den Beitrag mit dem tag Ostsee, aber nicht mit dem tag Wandern.
                              🙂

                              dfx@techhub.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • bastian@digitalcourage.socialB bastian@digitalcourage.social

                                @sofasophia @dfx @frankbutterbrodt

                                Ich würde das eher zur Lösung an die Screen-Reader-Entwickler geben. Hashtags sind ja inzwischen im Alltag angekommen.

                                Da Hashtags in vielen Anwendungen wie links funktionieren, die zum Thema führen, ist Tagging im Text gerade sinnvoll. Stell dir einen Wikipediartikel vor, der nicht im Text verlinkt sondern am Ende eine Linkliste gibt.

                                Am Ende schreiben ist für mich oft umständlich, weil die Zeichenbegrenzung zuschlägt.

                                Zusätzlich kann (und sollte) man damit relevante, den Post einordnende Themen taggen. Das zeigt mir auch beim ersten Blick was der Schwerpunkt des Posts ist.

                                Beispiel: "Wandern an der Ostsee"
                                Als Lauffauler Ostseeliebhaber lese ich den Beitrag mit dem tag Ostsee, aber nicht mit dem tag Wandern.
                                🙂

                                dfx@techhub.socialD This user is from outside of this forum
                                dfx@techhub.socialD This user is from outside of this forum
                                dfx@techhub.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #15

                                @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt Stimme dir absolut zu. Hashtags sind ja keine neue "Spinnerei", sondern ein seit Jahren bewährtes Mittel, Schlagworte eines Textes hervorzuheben. Damit sollte man rechnen und entsprechend korrekt umgehen können. Ob es nun wirklich nötig ist, Hashtags komplett über den Text zu verstreuen, ist eine Geschmacksfrage.

                                Ich finde es aber außerdem auch eine Frage des Prinzips. Wenn jemand ein bestimmtes Problem hat, in dem Fall eine Sehstörung, dann gibt es ja speziell hierfür spezielle Software- oder Hardware-Lösungen. Wenn diese Lösungen evtl. mangelhaft sind, ist es nicht Bringschuld von völlig unbeteilgten, sich anzupassen und darauf Rücksicht zu nehmen.

                                sofasophia@fairmove.netS 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • dfx@techhub.socialD dfx@techhub.social

                                  @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt Stimme dir absolut zu. Hashtags sind ja keine neue "Spinnerei", sondern ein seit Jahren bewährtes Mittel, Schlagworte eines Textes hervorzuheben. Damit sollte man rechnen und entsprechend korrekt umgehen können. Ob es nun wirklich nötig ist, Hashtags komplett über den Text zu verstreuen, ist eine Geschmacksfrage.

                                  Ich finde es aber außerdem auch eine Frage des Prinzips. Wenn jemand ein bestimmtes Problem hat, in dem Fall eine Sehstörung, dann gibt es ja speziell hierfür spezielle Software- oder Hardware-Lösungen. Wenn diese Lösungen evtl. mangelhaft sind, ist es nicht Bringschuld von völlig unbeteilgten, sich anzupassen und darauf Rücksicht zu nehmen.

                                  sofasophia@fairmove.netS This user is from outside of this forum
                                  sofasophia@fairmove.netS This user is from outside of this forum
                                  sofasophia@fairmove.net
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #16

                                  @dfx Der letzte Satz ist ein bisschen kurz gedacht. Nicht alle habe zu neuester Software Zugang.

                                  Am Bahnhof sind ja auch noch nicht alle Schwellen rollstuhltauglich. Da würdest du als Unbeteiligte*r aber ja trotzdem helfen, hoffentlich?

                                  @bastian @frankbutterbrodt

                                  crossgolf_rebel@moppels.barC 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • sofasophia@fairmove.netS sofasophia@fairmove.net

                                    @dfx Der letzte Satz ist ein bisschen kurz gedacht. Nicht alle habe zu neuester Software Zugang.

                                    Am Bahnhof sind ja auch noch nicht alle Schwellen rollstuhltauglich. Da würdest du als Unbeteiligte*r aber ja trotzdem helfen, hoffentlich?

                                    @bastian @frankbutterbrodt

                                    crossgolf_rebel@moppels.barC This user is from outside of this forum
                                    crossgolf_rebel@moppels.barC This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #17

                                    @sofasophia@fairmove.net @dfx@techhub.social @bastian@digitalcourage.social @frankbutterbrodt@norden.social

                                    hat nicht
                                    @fasnix@iceshrimp.de diese Woche erst als Text gezeigt, wie scheiße das mit Screenreadern rüber kommt, von dem wir hier alle keine Ahnung haben, weil wir eben nicht Blind und und so was täglich nützen müssen?

                                    Technik hin oder her und Entwicklungsstufen der Software auch

                                    bastian@digitalcourage.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • crossgolf_rebel@moppels.barC crossgolf_rebel@moppels.bar

                                      @sofasophia@fairmove.net @dfx@techhub.social @bastian@digitalcourage.social @frankbutterbrodt@norden.social

                                      hat nicht
                                      @fasnix@iceshrimp.de diese Woche erst als Text gezeigt, wie scheiße das mit Screenreadern rüber kommt, von dem wir hier alle keine Ahnung haben, weil wir eben nicht Blind und und so was täglich nützen müssen?

                                      Technik hin oder her und Entwicklungsstufen der Software auch

                                      bastian@digitalcourage.socialB This user is from outside of this forum
                                      bastian@digitalcourage.socialB This user is from outside of this forum
                                      bastian@digitalcourage.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #18

                                      @crossgolf_rebel

                                      Ich möchte nicht tauschen, bin ich ehrlich.

                                      Nur wenn ich überlege, wie viel Energie wir als Gesellschaft in so viele Punkte stecken müssen, um all diese Stolperfallen zu umgehen, die Systembedingt sind...

                                      ...dann denke ich, ist diese Energie sinnvoller für die Lösung an der Ursache zu investieren.

                                      Z.B. Crowdfunding für einen open source screenreader oder so. Lieber spende ich 5 Euro als mein Leben lang zig Regeln beim Schreiben zu beachten, die es für die absolute Mehrheit "meiner Leser:innen" es eher schlechter machen würde.

                                      #Hashtags gehören wie Links in den Fließtext - by Design. Die verwendeten Screenreader haben hier eine Lücke in der Umsetzung, nicht die Verfasser der Nachrichten.

                                      @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

                                      crossgolf_rebel@moppels.barC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • bastian@digitalcourage.socialB bastian@digitalcourage.social

                                        @crossgolf_rebel

                                        Ich möchte nicht tauschen, bin ich ehrlich.

                                        Nur wenn ich überlege, wie viel Energie wir als Gesellschaft in so viele Punkte stecken müssen, um all diese Stolperfallen zu umgehen, die Systembedingt sind...

                                        ...dann denke ich, ist diese Energie sinnvoller für die Lösung an der Ursache zu investieren.

                                        Z.B. Crowdfunding für einen open source screenreader oder so. Lieber spende ich 5 Euro als mein Leben lang zig Regeln beim Schreiben zu beachten, die es für die absolute Mehrheit "meiner Leser:innen" es eher schlechter machen würde.

                                        #Hashtags gehören wie Links in den Fließtext - by Design. Die verwendeten Screenreader haben hier eine Lücke in der Umsetzung, nicht die Verfasser der Nachrichten.

                                        @dfx @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

                                        crossgolf_rebel@moppels.barC This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #19

                                        @bastian@digitalcourage.social da magst du recht haben, nur sind es letztlich die schon gehandicpten, die das ausbaden müssen.
                                        Und die sind immer die gearschten, dann muss ich ihnen nicht auch noch das bisschen OnlineLeben zur Hölle machen.

                                        Ich nehme mal ein anderes Beispiel, Ampeln.
                                        Wenn es an der Stelle, wo sich gerade ein Blinder befindet, keien Blindengerechte Ampel befindet, kann er ja warten, bis der Verjkehrsträger eine passende gebaut hat.
                                        Kann man machen, ist aber richtig Scheiße.

                                        Ein bisschen mehr Miteinander als darauf pochen, das es "so richtig" wäre

                                        @dfx@techhub.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

                                        dfx@techhub.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • crossgolf_rebel@moppels.barC crossgolf_rebel@moppels.bar

                                          @bastian@digitalcourage.social da magst du recht haben, nur sind es letztlich die schon gehandicpten, die das ausbaden müssen.
                                          Und die sind immer die gearschten, dann muss ich ihnen nicht auch noch das bisschen OnlineLeben zur Hölle machen.

                                          Ich nehme mal ein anderes Beispiel, Ampeln.
                                          Wenn es an der Stelle, wo sich gerade ein Blinder befindet, keien Blindengerechte Ampel befindet, kann er ja warten, bis der Verjkehrsträger eine passende gebaut hat.
                                          Kann man machen, ist aber richtig Scheiße.

                                          Ein bisschen mehr Miteinander als darauf pochen, das es "so richtig" wäre

                                          @dfx@techhub.social @sofasophia@fairmove.net @frankbutterbrodt@norden.social @fasnix@iceshrimp.de

                                          dfx@techhub.socialD This user is from outside of this forum
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                                          dfx@techhub.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #20

                                          @crossgolf_rebel @bastian @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix Okay, jetzt geht es in die irrationale Richtung. Natürlich ist das Problem der Screenreader das Problem der Nutzer dieser Screenreader. Vom wem sonst? Aber ja, wenn man keine Argumente mehr hat, kommen solche albernen Formulierungen. "Ihr macht uns das Leben zur Hölle!". Das ist rumheulen, keine erwachsene Konversation mehr.

                                          cliphead@social.cologneC 1 Antwort Letzte Antwort
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