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  3. Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen.

Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen.

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  • ifrauding@don.linxx.netI ifrauding@don.linxx.net

    @AwetTesfaiesus
    Ich will mich, mangels aktuell erinnerbarer Wahlversprechen, mit der Randbemerkung einmischen, dass die populistische Politiker*innen / Wähler*innen ziemlich oft das, was als "gebrochenes Wahlversprechen" bezeichnet werden könnte, als "Wahlbetrug" deklarieren und damit den demokratischen Diskurs weiter vergiften.

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    ifrauding@don.linxx.net
    schrieb zuletzt editiert von
    #34

    @AwetTesfaiesus
    Na gut, hab mir ein leichtes Ziel gesucht: Seehofer hat immer viel und laut versprochen, was er dann auch easy halten konnte, weil es schon Realität/Gesetz war:

    z.B. "CSU-Chef Horst Seehofer beharrt doch auf einer Obergrenze für den Zuzug von Flüchtlingen von maximal 200.000 Menschen pro Jahr." (Gefolgt von: "Wir haben jetzt deutlich weniger Zuwanderung als zu dem Zeitpunkt, wo ich dieses Zitat gebracht hatte. [Es war also ein Erfolg].")
    https://www.br.de/bundestagswahl/seehofer-obergrenze-fluechtlinge-100.html

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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      @zollak Wie definierst Du "Wahlsieg"?

      zollak@bonn.socialZ This user is from outside of this forum
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      zollak@bonn.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #35

      @AwetTesfaiesus ich denke für die Enttäuschung reicht es, wenn die entsprechende Partei nach der Wahl in Regierungsverantwortung kommt, um das Sieg zu nennen.

      Ich weiß, dass es das schwierig macht, Dinge zu versprechen, weil eben quasi nie allein regiert werden kann. Das ist für allerdings auch vor der Wahl klar und sollte bei Versprechungen beachtet werden.

      Deswegen ziele ich so auf sehr konkrete Aussagen ab, weil die über ein "wir setzen uns dafür ein, dass XY besser wird" hinausgehen.

      zollak@bonn.socialZ 1 Antwort Letzte Antwort
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      • zollak@bonn.socialZ zollak@bonn.social

        @AwetTesfaiesus ich denke für die Enttäuschung reicht es, wenn die entsprechende Partei nach der Wahl in Regierungsverantwortung kommt, um das Sieg zu nennen.

        Ich weiß, dass es das schwierig macht, Dinge zu versprechen, weil eben quasi nie allein regiert werden kann. Das ist für allerdings auch vor der Wahl klar und sollte bei Versprechungen beachtet werden.

        Deswegen ziele ich so auf sehr konkrete Aussagen ab, weil die über ein "wir setzen uns dafür ein, dass XY besser wird" hinausgehen.

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        zollak@bonn.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #36

        @AwetTesfaiesus Für mich sticht dann auch besonders die Erhöhung der Mehrwertsteuer damals heraus, wo es konkrete Aussagen gab, gar nicht zu erhöhen bzw. auf 18% zu erhöhen und im Ergebnis noch stärker erhöht wurde.
        Erwartungsmanagement ist wohl das Zauberwort für mich.

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        • reinertrometer@sueden.socialR reinertrometer@sueden.social

          @AwetTesfaiesus Wahlversprechen sind Teil der Wahlwerbung, also das was Parteien tun, um sich selbst, ihr Parteiprogramm ihre konkreten politischen Absichten sowie den Nutzen für die Wähler:innen darzustellen. Ziel ist dabei das Sammeln von Stimmen. Analog werden bei der Produktwerbung die Vorzüge von Produkten, auch Dienstleistungen, und deren Nutzen herausgestellt. Ziel ist das gewinnen von Kund:innen.

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          schrieb zuletzt editiert von
          #37

          @ReinerTrometer Mit der Parallele zur Produktwerbung: Wäre das dann nicht eine "Garantie". So wie Garantieversprechen Teil der Werbung, aber nicht alle Werbung auch ein Garantieversprechen ist?

          reinertrometer@sueden.socialR 1 Antwort Letzte Antwort
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          • reinertrometer@sueden.socialR reinertrometer@sueden.social

            @AwetTesfaiesus Wahlversprechen sind Teil der Wahlwerbung, also das was Parteien tun, um sich selbst, ihr Parteiprogramm ihre konkreten politischen Absichten sowie den Nutzen für die Wähler:innen darzustellen. Ziel ist dabei das Sammeln von Stimmen. Analog werden bei der Produktwerbung die Vorzüge von Produkten, auch Dienstleistungen, und deren Nutzen herausgestellt. Ziel ist das gewinnen von Kund:innen.

            atarifrosch@mastodon.deA This user is from outside of this forum
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            schrieb zuletzt editiert von
            #38

            @ReinerTrometer @AwetTesfaiesus Der Unterschied ist: Die kommerzielle Firma kann ich ggf. verklagen, wenn ihr Produkt nicht die beworbenen Eigenschaften aufweist.

            Wenn jedoch eine Partei nach einer Wahl ihre Wahlversprechen bricht, kann ich genau gar nichts.

            awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen. Bereit?

              Was denkt ihr: Was ist ein „Wahlversprechen“? An welches „Wahlversprechen“ erinnert ihr euch, und wurde es „gehalten“ oder „gebrochen“?
              (bzw., falls euch zu 2. bzw. 3. nichts einfällt: Was denkt ihr, sollten Kriterien dafür sein, was ein „Wahlversprechen“ ist und wann es gehalten bzw. gebrochen wird?)

              Ich werde euch nach ~50 Kommentaren sagen, was ich dazu denke – wenn ihr wollt.

              andibarth@muenchen.socialA This user is from outside of this forum
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              andibarth@muenchen.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #39

              @AwetTesfaiesus Übereinstimmende Ziele aller Parteien, die die Koalition stellen, oder explizit im Koalitionsvertrag als gemeinsam übernommene Ziele einzelner davon; Ausnahme, wenn sich Grundlagen wesentlich ändern (z.B. Kommunalwahl in München Anfang 2020 & Corona). Gebrochen = wenn es nicht ernstlich versucht wird umzusetzen.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • atarifrosch@mastodon.deA atarifrosch@mastodon.de

                @ReinerTrometer @AwetTesfaiesus Der Unterschied ist: Die kommerzielle Firma kann ich ggf. verklagen, wenn ihr Produkt nicht die beworbenen Eigenschaften aufweist.

                Wenn jedoch eine Partei nach einer Wahl ihre Wahlversprechen bricht, kann ich genau gar nichts.

                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                awettesfaiesus@mastodon.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #40

                @atarifrosch Mach mal ein Beispiel, bitte.

                atarifrosch@mastodon.deA 1 Antwort Letzte Antwort
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  @franskeijer hast Dafür eine konkrete Aussage von Ihm?

                  franskeijer@berlin.socialF This user is from outside of this forum
                  franskeijer@berlin.socialF This user is from outside of this forum
                  franskeijer@berlin.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #41

                  @AwetTesfaiesus

                  Zum Beispiel:

                  "Keinerlei Reichweitenbeschränkungen"
                  https://youtu.be/gsASGryYcoU (14 s + 49 s)

                  „Ich habe der Ukraine angeboten, aus unserer Sicht die Reichweitenbegrenzung aufzuheben und die Taurus-Lieferungen zu ermöglichen, jeweils mit Bedingungen, die die Ukraine bestimmt - und nicht wir und auch nicht ich.“
                  https://www.tagesspiegel.de/politik/taurus-lieferung-als-drohung-merz-widerspricht-darstellung-er-habe-putin-ultimatum-gestellt-12814442.html

                  franskeijer@berlin.socialF 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    @atarifrosch Mach mal ein Beispiel, bitte.

                    atarifrosch@mastodon.deA This user is from outside of this forum
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                    atarifrosch@mastodon.de
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #42

                    @AwetTesfaiesus Angenommen, ich kaufe USB-Kabel. Beworben werden sie damit, daß ich damit Strom und Daten übertragen kann. Dann stelle ich fest, nope, da gehen keine Daten durch. -> Reklamation, Anspruch auf Tausch, ggf. Schadenersatz. Keine Reaktion vom Verkäufer -> letztendlich Klage.

                    Angenommen, ich wähle eine Partei, die eine bessere Sozialpolitik verspricht. Die Partei kommt in Regierungsverantwortung und die Sozialpolitik wird scheiße. Die Betroffenen haben in der laufenden Legislatur keine Chance, irgendwas Ernsthaftes dagegen zu unternehmen. Klar, Demonstrationen, Petitionen etc., geht alles – muß aber nicht zwingend eine Änderung bewirken (im Gegensatz zum Vorgehen gegen den Händler, der mir die falschen Kabel verkauft hat).

                    Das meine ich. (Sollte aber einklich klar gewesen sein.)

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @Flo_Rian @morsuapri Scheint mir ein Sonderfall: Stand nach meiner Erinnerung in den Programmen von allen Ampel-Parteien.

                      morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
                      morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
                      morsuapri@troet.cafe
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #43

                      @AwetTesfaiesus @Flo_Rian
                      Ob Energiegeld oder Klimageld, es ist klar, was gemeint ist, oder?
                      Grüne: "Die Einnahmen aus dem nationalen CO2-Preis geben wir als Energiegeld pro Kopf an die Menschen zurück."
                      SPD: "Mit dem Ansteigen des CO2-Preises werden wir für weitere sozial gerechte Ausgleichsmaßnahmen sorgen. Einen Pro-Kopf-Bonus werden wir prüfen."
                      fdp: 🤷‍♂️
                      Koalitionsvertrag: werden wir einen sozialen Kompensationsmechanismus über die Abschaffung der EEG-Umlage hinaus entwickeln (Klimageld).

                      morsuapri@troet.cafeM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        @Flo_Rian @morsuapri Scheint mir ein Sonderfall: Stand nach meiner Erinnerung in den Programmen von allen Ampel-Parteien.

                        flo_rian@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                        flo_rian@norden.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #44

                        @AwetTesfaiesus
                        Hab in den drei Wahlprogrammen nachgeschaut: Die FDP "wollte" eine Klima-Dividende* einführen, die SPD einen "Pro-Kopf-Bonus" lediglich prüfen.

                        Aus meiner Sicht hat keine der drei Parteien ein Klimageld "versprochen" oder zur Bedingung einer Regierungsbeteiligung gemacht.

                        *sprachlich interessant: Grüne forderten "Energiegeld", FDP eine "Klimadividende" und SPD konnte sich einen "Pro-Kopf-Bonus" vorstellen. Alles sehr zielgruppengerecht 😄

                        @morsuapri

                        morsuapri@troet.cafeM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • franskeijer@berlin.socialF franskeijer@berlin.social

                          @AwetTesfaiesus

                          Zum Beispiel:

                          "Keinerlei Reichweitenbeschränkungen"
                          https://youtu.be/gsASGryYcoU (14 s + 49 s)

                          „Ich habe der Ukraine angeboten, aus unserer Sicht die Reichweitenbegrenzung aufzuheben und die Taurus-Lieferungen zu ermöglichen, jeweils mit Bedingungen, die die Ukraine bestimmt - und nicht wir und auch nicht ich.“
                          https://www.tagesspiegel.de/politik/taurus-lieferung-als-drohung-merz-widerspricht-darstellung-er-habe-putin-ultimatum-gestellt-12814442.html

                          franskeijer@berlin.socialF This user is from outside of this forum
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                          franskeijer@berlin.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #45

                          @AwetTesfaiesus

                          "Konkret nannte der CDU-Chef die Kertsch-Brücke zwischen russischem Festland und der besetzten Krim als mögliches Ziel, um die Nachschublinien der Angreifer zu behindern."
                          https://www.sueddeutsche.de/politik/taurus-merz-union-scholz-ukraine-lux.FKAY8VteR2DRG4qEErQh9M

                          +

                          https://www.friedrich-merz.de/merzmail/merzmail-224/

                          franskeijer@berlin.socialF 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • franskeijer@berlin.socialF franskeijer@berlin.social

                            @AwetTesfaiesus

                            "Konkret nannte der CDU-Chef die Kertsch-Brücke zwischen russischem Festland und der besetzten Krim als mögliches Ziel, um die Nachschublinien der Angreifer zu behindern."
                            https://www.sueddeutsche.de/politik/taurus-merz-union-scholz-ukraine-lux.FKAY8VteR2DRG4qEErQh9M

                            +

                            https://www.friedrich-merz.de/merzmail/merzmail-224/

                            franskeijer@berlin.socialF This user is from outside of this forum
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                            franskeijer@berlin.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #46

                            @AwetTesfaiesus

                            Er trat ja rhetorisch da sehr stark und recht unmißverständlich auf — in sämtlichen Sendungen vor der Wahl.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen. Bereit?

                              Was denkt ihr: Was ist ein „Wahlversprechen“? An welches „Wahlversprechen“ erinnert ihr euch, und wurde es „gehalten“ oder „gebrochen“?
                              (bzw., falls euch zu 2. bzw. 3. nichts einfällt: Was denkt ihr, sollten Kriterien dafür sein, was ein „Wahlversprechen“ ist und wann es gehalten bzw. gebrochen wird?)

                              Ich werde euch nach ~50 Kommentaren sagen, was ich dazu denke – wenn ihr wollt.

                              mathematik_eins@mastodon.deM This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #47

                              @AwetTesfaiesus Söder warnt 2021 vor dem Linksrutsch in Deutschland

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

                                @AwetTesfaiesus @Flo_Rian
                                Ob Energiegeld oder Klimageld, es ist klar, was gemeint ist, oder?
                                Grüne: "Die Einnahmen aus dem nationalen CO2-Preis geben wir als Energiegeld pro Kopf an die Menschen zurück."
                                SPD: "Mit dem Ansteigen des CO2-Preises werden wir für weitere sozial gerechte Ausgleichsmaßnahmen sorgen. Einen Pro-Kopf-Bonus werden wir prüfen."
                                fdp: 🤷‍♂️
                                Koalitionsvertrag: werden wir einen sozialen Kompensationsmechanismus über die Abschaffung der EEG-Umlage hinaus entwickeln (Klimageld).

                                morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
                                morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
                                morsuapri@troet.cafe
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #48

                                @AwetTesfaiesus @Flo_Rian
                                Im Koalitionsvertrag festgeschrieben und dann von der Splitterpartei in der Koalition praktisch ohne Gegenwehr durch SPD und GRÜNE torpediert ("leider haben wir keine Kontonummern, so schade" 🤷‍♂️)

                                Wenigstens war von außen keine Gegenwehr sichtbar, allenfalls resigniertes Schulterzucken.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • flo_rian@norden.socialF flo_rian@norden.social

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Hab in den drei Wahlprogrammen nachgeschaut: Die FDP "wollte" eine Klima-Dividende* einführen, die SPD einen "Pro-Kopf-Bonus" lediglich prüfen.

                                  Aus meiner Sicht hat keine der drei Parteien ein Klimageld "versprochen" oder zur Bedingung einer Regierungsbeteiligung gemacht.

                                  *sprachlich interessant: Grüne forderten "Energiegeld", FDP eine "Klimadividende" und SPD konnte sich einen "Pro-Kopf-Bonus" vorstellen. Alles sehr zielgruppengerecht 😄

                                  @morsuapri

                                  morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
                                  morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #49

                                  @Flo_Rian @AwetTesfaiesus

                                  "Die Einnahmen aus dem nationalen CO2-Preis geben wir als Energiegeld pro Kopf an die Menschen zurück."

                                  Ist ein Versprechen.

                                  flo_rian@norden.socialF 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen. Bereit?

                                    Was denkt ihr: Was ist ein „Wahlversprechen“? An welches „Wahlversprechen“ erinnert ihr euch, und wurde es „gehalten“ oder „gebrochen“?
                                    (bzw., falls euch zu 2. bzw. 3. nichts einfällt: Was denkt ihr, sollten Kriterien dafür sein, was ein „Wahlversprechen“ ist und wann es gehalten bzw. gebrochen wird?)

                                    Ich werde euch nach ~50 Kommentaren sagen, was ich dazu denke – wenn ihr wollt.

                                    catrinity@literatur.socialC This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #50

                                    @AwetTesfaiesus

                                    Mir fällt da z. B. die Kindergrundsicherung ein, die es ja sogar nicht nur in die Wahlprogramme, sondern sogar den Ampel-Koalitionsvertrag geschafft hatte und dann doch an Lindner und der FDP scheiterte. Zugegebenermaßen vielleicht kein super Beispiel, wenn eine Partei halt die Regierung platzen lässt, aber das war das erste konkrete, was mir einfiel.

                                    catrinity@literatur.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

                                      @Flo_Rian @AwetTesfaiesus

                                      "Die Einnahmen aus dem nationalen CO2-Preis geben wir als Energiegeld pro Kopf an die Menschen zurück."

                                      Ist ein Versprechen.

                                      flo_rian@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                                      flo_rian@norden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #51

                                      @morsuapri
                                      Puh, finde ich schwierig, aus dem einen Satz im Absatz vorher ein hartes Versprechen zu herauszulesen, wenn im eigentlichen Text zu dem Thema steht:

                                      "Damit Klimaschutz sozial gerecht ist, WOLLEN wir die Einnahmen aus
                                      dem nationalen CO2-Preis direkt an die Bürger*innen zurückgeben.
                                      Dazu STREBEN wir neben der Senkung der EEG-Umlage ein Energie-
                                      geld AN, das jede*r Bürger*in erhält."

                                      Da wird doch recht klar, dass dies eine Ambition ist und nicht sakrosankt.

                                      @AwetTesfaiesus

                                      morsuapri@troet.cafeM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • catrinity@literatur.socialC catrinity@literatur.social

                                        @AwetTesfaiesus

                                        Mir fällt da z. B. die Kindergrundsicherung ein, die es ja sogar nicht nur in die Wahlprogramme, sondern sogar den Ampel-Koalitionsvertrag geschafft hatte und dann doch an Lindner und der FDP scheiterte. Zugegebenermaßen vielleicht kein super Beispiel, wenn eine Partei halt die Regierung platzen lässt, aber das war das erste konkrete, was mir einfiel.

                                        catrinity@literatur.socialC This user is from outside of this forum
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                                        catrinity@literatur.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #52

                                        @AwetTesfaiesus Ansonsten find ich es tatsächlich schwierig - verspricht eine Partei "wir machen konkrete Maßnahme X", dann wird das nur funktionieren, wenn die gesamte Koalition auch dafür ist. Verspricht sie nur etwas Vages wie "wir setzen uns für günstige Mieten ein", kann man das schwer messen und verschiedene Menschen haben eine verschiedene Vorstellung, ob das Versprechen erreicht ist.

                                        catrinity@literatur.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                          Mal sehen, was man hier tun kann, um Follower nachhaltig zu vergraulen. Bereit?

                                          Was denkt ihr: Was ist ein „Wahlversprechen“? An welches „Wahlversprechen“ erinnert ihr euch, und wurde es „gehalten“ oder „gebrochen“?
                                          (bzw., falls euch zu 2. bzw. 3. nichts einfällt: Was denkt ihr, sollten Kriterien dafür sein, was ein „Wahlversprechen“ ist und wann es gehalten bzw. gebrochen wird?)

                                          Ich werde euch nach ~50 Kommentaren sagen, was ich dazu denke – wenn ihr wollt.

                                          mirabeaulacht@fnordon.deM This user is from outside of this forum
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                                          mirabeaulacht@fnordon.de
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #53

                                          @AwetTesfaiesus die SPD machte Wahlkampf mit dem Versprechen von 15€ Mindestlohn, bis in den Koalitionsverhandlungen schafften es die 15€ noch, als in 2026 erreichbar. Der Rest ist Geschichte.
                                          https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.15-euro-mindestlohn-die-spd-und-ihr-wahlversprechen.de2f3b62-1db5-4463-8000-c01c213b5dd7.html

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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