Ähnlich wie bei Bildern ohne Alternativtext und Emojis sind wohl Hashtags für Menschen, die aus Gründen Screenreader für Teilhabe nutzen, sehr herausfordernd.

@dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix Nur so viel von mir, einer Betroffenen: Erst technische Lösungen fordern, dann tonepolicing vorwerfen und ihr wundert euch, dass Betroffene sich nicht mehr in solche Diskussionen mit immer den selben Argumenten beteiligen wollen. Ganz großes Kino mal wieder.

Das ganze ist doch relativ einfach:

Wenn jemand, der ein persönliches Problem hat, möchte, dass andere Menschen, die das Problem nicht haben, auf ihn und sein Problem Rücksicht nehmen, sollte man freundlich und höflich darum bitten.
Sobald aber ein unfreundlicher Ton angeschlagen wird mit Forderungen und Vorwürfen, geht das Ganze in eine, meiner Meinung nach, schlichtweg unverschämte Richtung.

@svenja @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@svenja

Warum wirfst du es jemanden vor, technische Lösungen für ein technisches Problem vorzuschlagen? Ist das nicht genau der richtige Weg?

Der Ton wurde kritisiert - wie ich finde zu Recht -, aber Tone policing beschreibt ja eine bewusste Ablenkungstaktik. Die konnte ich nicht sehen. Wo hast du sie denn gelesen?

Und wenn es die gäbe, sollte sie wohl auch kritisiert, also "vorgeworfen" werden. Ich verstehe nicht, was du aussagen willst.

Dein Beitrag zur Diskussion hat uns bisher nicht weitergebracht.

Aber Luft machen ist ja auch immer wieder mal notwendig. Ich hoffe es geht dir nun besser.

@dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@dfx Das meine ich mit Tonepolicing. Bloß lieb und nett bleiben, sonst hör ich dir nicht mehr zu. Hat für mich immer Vibes von "nicht in diesem ton, Freundchen!" und dass Inklusion ein Menschenrecht ist wurde hier ja auch schon gesagt, das ist kein Gefallen, den man tun oder lassen kann, wie es einem beliebt. @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@svenja

Grosse Geschütze werden aufgefahren.

Inklusion ist ein Menschenrecht, hat
@dfx auch mehrfach klargestellt. Auch seine Bereitschaft dazu.

Aber ist denn "Hashtags müssen ans Ende" auch ein Menschenrecht bzw. eine Menschenpflicht?

Und darf dieser Punkt auch mit persönlichen Beleidigungen rübergebracht werden?

Was genau sagst du denn?

Screenreader lesen Hashtags doof vor, das stört sehbehinderte Menschen, deren Menschenrecht ist inklusion, also müssen alle Menschen Hashtags ans Ende schreiben.

Ist das in aller Absolutheit wirklich, was du sagst?

Abwägungen? Nett bleiben dabei?
ja? nee?

ich finde das krass

@crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian Ich lese in jeder solchen Diskussion "Barrierefreiheit ist mir zu viel Zeitaufwand, sollen doch die ScreenReader verbessert werden, damit ich weiter ungestört viele Hashtags in meine Beiträge schreiben kann." es verschiebt die Verantwortung auf Betroffene, das hat nichts mit Inklusion zu tun. Zum anderen Punkt hab ich mich in der anderen Antwort ausgelassen, die kam rein, als ich dir gerade am antworten war. @dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian Ich lese keine einzige persönliche Beleidigung im thread. Wenn "Scheiß vorschlag" schon eine sein soll, bin ich hier raus. die Wortklauberei kannst du dir auch sparen. @dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@svenja

Was du schreibst, sehe ich auch so. Die Verantwortung liegt aktuell bei den Betroffenen. Das ist ungünstig für die Betroffenen.

Nun wird hier im Thread gefordert, das umzudrehen. Verantwortung hin zu den nicht Betroffenen. Ich bin ein solcher "nicht betroffener" Betroffener.

Und ja, mir ist das zu viel Zeitaufwand für den Erwarteten nutzen für mich. Lesen sehbinderte Personen meine Beiträge? Keine Ahnung.

Hier fehlt mir eine Abwägung, noch dazu, wo es eine technische Unzulänglichkeit des Screenreaders ist, die sich technisch lösen lässt.

Hier haben wir unterschiedliche Auffassungen, die wir nun ja auch ausgetauscht haben.

Wie macht ein Screenreader das denn mit Links? Da scheint es ja auch eine Lösung zu geben, oder sind Links auch blöd beim Vorlesen?

@dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@dfx Das meine ich mit Tonepolicing. Bloß lieb und nett bleiben, sonst hör ich dir nicht mehr zu. Hat für mich immer Vibes von "nicht in diesem ton, Freundchen!" und dass Inklusion ein Menschenrecht ist wurde hier ja auch schon gesagt, das ist kein Gefallen, den man tun oder lassen kann, wie es einem beliebt. @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@bastian Die Verantwortung zur Inklusion lag schon immer bei der Mehrheitsgesellschaft. Das argument "zu viel zeitaufwand für meinen Nutzen" ist auch eins, das ich in jeder diskussion höre und ebenso leid bin, weil es mir sagt "du bist mir meine Zeit nicht wert." bei Links ist es doch meistens so, dass sie in Beiträgen ans Ende gesetzt werden, oder beschriftet mitten im Text. Das Vorlesen von "z.b. "link Vorschlag" ist zudem weniger störend, als ein "NummernzeichenVorschlag", wie es bei hashtags der Fall ist. Da sind wir dann aber auch schon bei einem kommt drauf an, wie der Link eingebettet ist. Wenn ich weiß, nach dem https etc. kommt nichts mehr, scroll ich zum nächsten Beitrag. Auf Webseiten ist das einfach zu beantworten, im Fediverse nicht, mein mastodonclient kann z.b. keine formatierungen, sodass ich Links nicht vernünftig unterbringen kann. @dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

Sorry, aber mich betritt dein Problem nicht. Es interessiert mich primär auch absolut gar nicht. Ich halte mich nicht einfach so an irgendwelche Regeln, die irgendjemand anders erfindet. Wer persönlich ein Problem hat, hat das erstmal selbst. Ich sehe mich nicht in der Verantwortung. Gar nicht. So weit kommt's noch. Sorry, nein.

@svenja @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

Inklusion dem einzelnen aufzudrücken, geht in meinen Augen gar nicht. Mit Sprüchen wie "Menschenrecht", etc. kannst du dir nix kaufen. Wenn man die Menschen überzeugen will, muss man dies freundlich erbitten. Wenn mir einer kommt mit "Es ist mein Recht", werd ich grantig.

@svenja @bastian @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

Sorry, aber mich betritt dein Problem nicht. Es interessiert mich primär auch absolut gar nicht. Ich halte mich nicht einfach so an irgendwelche Regeln, die irgendjemand anders erfindet. Wer persönlich ein Problem hat, hat das erstmal selbst. Ich sehe mich nicht in der Verantwortung. Gar nicht. So weit kommt's noch. Sorry, nein.

@svenja @crossgolf_rebel @ClipHead @bastian @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@svenja

Edit: Beleidigungen war das falsche Wort. es gab keine Beleidigungen in dem Sinne.

hier mal eine Auswahl:

dann muss ich ihnen nicht auch noch das bisschen OnlineLeben zur Hölle machen

aus Bequemlichkeit und wegen fehlender Empathie.

auf deine Privilegien pochst.

Es ist einfach fehlende Empathie

Das sind keine Beleidigungen für eine Strafanzeige, aber sie setzen das Gegenüber oder dessen Motivationen herab.

Es ging ja um den Kontext, jemanden zu Mehraufwand motivieren zu wollen und dann auch noch "zu beleidigen".

@dfx @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@dfx
"Wohnen ist ein Menschenrecht."

Stimmst du dieser Aussage zu, ja/nein?

Muss wohnen dürfen auch "freundlich erbeten" werden?

Sorry, aber mehr zur Schau stellen, wie privilegiert du dich fühlst, und "sollen die scheiß Betroffnen doch mit ihren scheiß Screenreadern vor die Hund gehen", geht wirklich nicht mehr!

@svenja @bastian @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt

Ja, das ist ein ziemlich gutes Beispiel!

Wenn du niemanden findest, der Lust hat, dir eine Wohnung zu vermieten oder dir ein Haus verkaufen will, könntest du dir von diesem ganzen "Menschenrecht" auch nix kaufen. Dann hast du eben nix zu wohnen. Pech gehabt.

@fasnix @ClipHead @crossgolf_rebel @sofasophia @BrauchC @bastian @frankbutterbrodt @svenja

@dfx @fasnix @ClipHead @crossgolf_rebel @sofasophia @BrauchC @bastian @svenja könnt ihr mich mal bitte aus dieser Diskussion streichen bitte. Ich weiss nicht wie ich das selber stoppen kann. Ich habe ganz am Anfang mal ein Kommentar hinterlassen und seitdem werde ich zubombardiert mit Kommentaren die mich gar nicht interessieren.

@dfx @fasnix @ClipHead @crossgolf_rebel @sofasophia @BrauchC @bastian @svenja könnt ihr mich mal bitte aus dieser Diskussion streichen bitte. Ich weiss nicht wie ich das selber stoppen kann. Ich habe ganz am Anfang mal ein Kommentar hinterlassen und seitdem werde ich zubombardiert mit Kommentaren die mich gar nicht interessieren.

@bastian Also du fühlst dich herabgewertet, weil deine Gründe dagegen als privilegiert und unempathisch wahrgenommen werden und das so zum ausdruck gebracht wird? Ich hab das Gefühl, von Betroffenen wird immer Empathie gegenüber Nichtbetroffenen erwartet, werden Nichtbetroffene dann auf solcherlei hingewiesen, wird das als unangebrachter Ton direkt von sich geschoben. Bin aber jetzt mal hier raus, ich hab alles gesagt. @crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix

@svenja
Ja, da fühle ich mich abgewertet, weil es nicht den von mir so empfundenen Realitäten entspricht.

Allerdings bist du die einzige Betroffene hier und von dir kam keine dieser Herabsetzungen.

Ich erwarte ja auch gar keine Empathie von dir. Wofür? Ich handele ja nicht aus einem Gefühl heraus, sondern weil es die Situation für "meine LeserInnen" unter'm Strich verschlechtern würde.
Wenige, auf screenreader angewiesene sind inkludiert, haben aber Komfortverluste und viele Sehende haben Komforgewinne. Rein vom Gefühl entscheide ich mich da für das im Gesamtsystem höhere Ergebnis.

@crossgolf_rebel @ClipHead @BrauchC @sofasophia @frankbutterbrodt @fasnix