Aus aktuellem Anlass: Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
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@patrick
Was würde sich - und für wen - dadurch ändern?@fasnix In der Ansicht würde sich nichts ändern, das accessibility-System würde aber bei Besuch der Mastodon Webapp den Text ohne die # bekommen und entsprechend ohne präsentieren.
Die Tags würden weiterhin als Links zur jeweiligen Suche gemeldet werden, wie momentan auch (und sind daher entsprechend inline navigierbar).
Apps, die nicht bloß die Webview rendern, bräuchten auch entsprechende Anpassungen, aber da die eh alle auswerten, wo es Hashtags gibt, um sie besonders zu behandeln, wäre das nur noch ein kleiner Schritt.
Vorteil: man muss nicht alle halbe Jahre den neuesten Eternal-September-Ankömmlingen erklären, was daran problematisch ist.
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S stimmchen@mastodon.social shared this topic
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@fasnix In der Ansicht würde sich nichts ändern, das accessibility-System würde aber bei Besuch der Mastodon Webapp den Text ohne die # bekommen und entsprechend ohne präsentieren.
Die Tags würden weiterhin als Links zur jeweiligen Suche gemeldet werden, wie momentan auch (und sind daher entsprechend inline navigierbar).
Apps, die nicht bloß die Webview rendern, bräuchten auch entsprechende Anpassungen, aber da die eh alle auswerten, wo es Hashtags gibt, um sie besonders zu behandeln, wäre das nur noch ein kleiner Schritt.
Vorteil: man muss nicht alle halbe Jahre den neuesten Eternal-September-Ankömmlingen erklären, was daran problematisch ist.
@fasnix Falls du das entsprechende Setup hast, kannst du ja mal probieren, die Entwicklerkonsole des Browsers auf der Mastodon-Webseite zu öffnen und mit folgendem Codeschnipsel die Seite (mit einem entsprechenden Post) anzupassen. Die Seite sieht danach genauso aus, sollte sich aber angenehmer anhören.
for (const item of document.querySelectorAll("a.hashtag")) { if (item.innerHTML[0] == "#") { item.innerHTML = item.innerHTML.replace("#", "<span aria-hidden='true'>#</span>") }}
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P pearl22@troet.cafe shared this topic
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Aus aktuellem Anlass:
Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
Grund: Screenreader.
Menschen, die auf einen Screenreader angewiesen sind, bekommen jeden Hashtag als
"Hashtag Thema" vorgelesen.
Beispiel (Screenrender-Nutzende können hier abbrechen, wenn sie es sich nicht anhören wollen):
"Dieser #Absatz enthält #Hashtags, die im #Text eingefügt sind. #Manchmal #schreiben #Fedizens auch mehrere #Hashtags #direkt hintereinander."
Das klingt im Screenreader dann so:
"Dieser HASHTAG Absatz enthält HASHTAG Hashtags, die im HASHTAG Text eingefügt sind. HASHTAG Manchmal HASHTAG schreiben HASHTAG Fedizens auch mehrere HASHTAG Hashtags HASHTAG direkt hintereinander."
Na, nervt euch der Absatz auch so, wie mich?
Sich dessen bewusst zu sein und es zu vermeiden, ist ein Schritt zu mehr Inklusion.
Besser: Hashtags am Ende auflisten, wie hier:
#Screenreader #Inklusion@fasnix Danke für den Hinweis
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A angelacarstensen@mastodon.online shared this topic
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@fasnix Falls du das entsprechende Setup hast, kannst du ja mal probieren, die Entwicklerkonsole des Browsers auf der Mastodon-Webseite zu öffnen und mit folgendem Codeschnipsel die Seite (mit einem entsprechenden Post) anzupassen. Die Seite sieht danach genauso aus, sollte sich aber angenehmer anhören.
for (const item of document.querySelectorAll("a.hashtag")) { if (item.innerHTML[0] == "#") { item.innerHTML = item.innerHTML.replace("#", "<span aria-hidden='true'>#</span>") }}
@patrick
Ist das Dein Tipp "von Sehendem an Sehendem", wenn es um Screenreader-Nutzende geht, die in der Regel nicht sehen können? -
Aus aktuellem Anlass:
Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
Grund: Screenreader.
Menschen, die auf einen Screenreader angewiesen sind, bekommen jeden Hashtag als
"Hashtag Thema" vorgelesen.
Beispiel (Screenrender-Nutzende können hier abbrechen, wenn sie es sich nicht anhören wollen):
"Dieser #Absatz enthält #Hashtags, die im #Text eingefügt sind. #Manchmal #schreiben #Fedizens auch mehrere #Hashtags #direkt hintereinander."
Das klingt im Screenreader dann so:
"Dieser HASHTAG Absatz enthält HASHTAG Hashtags, die im HASHTAG Text eingefügt sind. HASHTAG Manchmal HASHTAG schreiben HASHTAG Fedizens auch mehrere HASHTAG Hashtags HASHTAG direkt hintereinander."
Na, nervt euch der Absatz auch so, wie mich?
Sich dessen bewusst zu sein und es zu vermeiden, ist ein Schritt zu mehr Inklusion.
Besser: Hashtags am Ende auflisten, wie hier:
#Screenreader #Inklusion@fasnix@fe.disroot.org Danke für den Hinweis, hatte ich so auch noch nicht auf dem Schirm. Bin eh schon sparsamer geworden, was Hashtags im Fließtext betrifft, aber in Zukunft werde ich verstärkt darauf achten, sie ans Ende des Posts anzuhängen
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Aus aktuellem Anlass:
Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
Grund: Screenreader.
Menschen, die auf einen Screenreader angewiesen sind, bekommen jeden Hashtag als
"Hashtag Thema" vorgelesen.
Beispiel (Screenrender-Nutzende können hier abbrechen, wenn sie es sich nicht anhören wollen):
"Dieser #Absatz enthält #Hashtags, die im #Text eingefügt sind. #Manchmal #schreiben #Fedizens auch mehrere #Hashtags #direkt hintereinander."
Das klingt im Screenreader dann so:
"Dieser HASHTAG Absatz enthält HASHTAG Hashtags, die im HASHTAG Text eingefügt sind. HASHTAG Manchmal HASHTAG schreiben HASHTAG Fedizens auch mehrere HASHTAG Hashtags HASHTAG direkt hintereinander."
Na, nervt euch der Absatz auch so, wie mich?
Sich dessen bewusst zu sein und es zu vermeiden, ist ein Schritt zu mehr Inklusion.
Besser: Hashtags am Ende auflisten, wie hier:
#Screenreader #Inklusion@fasnix@fe.disroot.org Danke für den Hinweis, ich werde in Zukunft aufpassen und das nicht mehr machen
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C crossgolf_rebel@moppels.bar shared this topic
C carlos@moppels.bar shared this topic
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Aus aktuellem Anlass:
Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
Grund: Screenreader.
Menschen, die auf einen Screenreader angewiesen sind, bekommen jeden Hashtag als
"Hashtag Thema" vorgelesen.
Beispiel (Screenrender-Nutzende können hier abbrechen, wenn sie es sich nicht anhören wollen):
"Dieser #Absatz enthält #Hashtags, die im #Text eingefügt sind. #Manchmal #schreiben #Fedizens auch mehrere #Hashtags #direkt hintereinander."
Das klingt im Screenreader dann so:
"Dieser HASHTAG Absatz enthält HASHTAG Hashtags, die im HASHTAG Text eingefügt sind. HASHTAG Manchmal HASHTAG schreiben HASHTAG Fedizens auch mehrere HASHTAG Hashtags HASHTAG direkt hintereinander."
Na, nervt euch der Absatz auch so, wie mich?
Sich dessen bewusst zu sein und es zu vermeiden, ist ein Schritt zu mehr Inklusion.
Besser: Hashtags am Ende auflisten, wie hier:
#Screenreader #Inklusion@fasnix Danke, wichtiger Hinweis. Aber doch eher eine Aufforderung an Hersteller, den Hashtag als weniger aufdringliches "Ping", Klicken oder so zu rendern.
BTW, was macht der Screenreader aus Anführungszeichen? -
@fasnix Danke, wichtiger Hinweis. Aber doch eher eine Aufforderung an Hersteller, den Hashtag als weniger aufdringliches "Ping", Klicken oder so zu rendern.
BTW, was macht der Screenreader aus Anführungszeichen?@Daseinsappeal
Was meinst du mit "rendern"?
Ich bin der Ansicht, nicht die Technik soll es richten, sondern Menschen sich solidarisch gegenüber Betroffenen verhalten.
cc @svenja -
@Daseinsappeal
Was meinst du mit "rendern"?
Ich bin der Ansicht, nicht die Technik soll es richten, sondern Menschen sich solidarisch gegenüber Betroffenen verhalten.
cc @svenja@fasnix @Daseinsappeal Anführungszeichen werden default nicht als einzelne Zeichen mit vorgelesen. Ansonsten stimme ich zu, nicht die ScreenReader sind das problem, ist es wirklich zu viel verlangt, dass Nutzer mal ihr Verhalten ändern, anstatt immer nur nach technischen Lösungen zu krähen?
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B bugspriet@social.tchncs.de shared this topic
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@patrick
Ist das Dein Tipp "von Sehendem an Sehendem", wenn es um Screenreader-Nutzende geht, die in der Regel nicht sehen können?Wie kommst Du drauf, das Nicht-Sehende nichts damit anzufangen wissen? Könnte ja auch von Nicht-Sehenden als Browser-Erweiterung eingebettet werden, dann entfällt das lästige bemühen der Entwicklerkonsole.
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Wie kommst Du drauf, das Nicht-Sehende nichts damit anzufangen wissen? Könnte ja auch von Nicht-Sehenden als Browser-Erweiterung eingebettet werden, dann entfällt das lästige bemühen der Entwicklerkonsole.
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Es geht (glaube ich) nicht darum wie der Screen-Reader mit solch einer Erweiterung zusammenspielt, der Text der Seite wird durch die Erweiterung umgeschrieben und somit sollte auch der Screenreader das dann entsprechend angepasst vorlesen.
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Aus aktuellem Anlass:
Ich booste keine Beiträge, in denen Hashtags im Fließtext geschrieben werden.
Grund: Screenreader.
Menschen, die auf einen Screenreader angewiesen sind, bekommen jeden Hashtag als
"Hashtag Thema" vorgelesen.
Beispiel (Screenrender-Nutzende können hier abbrechen, wenn sie es sich nicht anhören wollen):
"Dieser #Absatz enthält #Hashtags, die im #Text eingefügt sind. #Manchmal #schreiben #Fedizens auch mehrere #Hashtags #direkt hintereinander."
Das klingt im Screenreader dann so:
"Dieser HASHTAG Absatz enthält HASHTAG Hashtags, die im HASHTAG Text eingefügt sind. HASHTAG Manchmal HASHTAG schreiben HASHTAG Fedizens auch mehrere HASHTAG Hashtags HASHTAG direkt hintereinander."
Na, nervt euch der Absatz auch so, wie mich?
Sich dessen bewusst zu sein und es zu vermeiden, ist ein Schritt zu mehr Inklusion.
Besser: Hashtags am Ende auflisten, wie hier:
#Screenreader #Inklusion@fasnix
Danke für den Hinweis, ich habe das bisher nur wenig beachtet.
Wäre für das Problem evtl. langfristig auch eine technische Lösung, z.B. durch einen kurzen für das # Symbol festgelegten Sound denkbar? -
@Roodie wenn ich auf dein Profil gehe sehe ich den thread. Es geht darum, dass Dinge mit Aria-Attributen vor ScreenReadern versteckt werden sollen, damit Sehende ungestört weiter so machen können mit ihren Hashtagrudeln. Es wird ohnehin schon viel zu viel Aria überall drangekleistert, weil ein Dev meint, dass das so sein muss. Ich vermeide das wo es geht, der genannte Fall wäre ein solcher Fall, bei dem ich es sein lassen würde. Störende zu viele Hashtags betreffen nicht nur blinde. @fasnix
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@visionaire
Ja, Screenreader-Nutzende können den "Genderstern" in den Einstellungen so festlegen, dass es z.B. beim Vorlesen eine kurze Sprechpause einlegt.
So richtig, @svenja?@fasnix @visionaire @svenja Warum dann nicht für Tags? Das sollte doch ein reines Thema der Konfiguration sein.
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@fasnix @visionaire @svenja Warum dann nicht für Tags? Das sollte doch ein reines Thema der Konfiguration sein.
@DontSwitch Weil man Tags dann gar nicht mehr mitbekommt, außer ich tabbe mich durch die elemente, wo sie dann als Links auftauchen. Das # möchte ich nicht stummschalten. @fasnix @visionaire
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@fasnix
Danke für den Hinweis, ich habe das bisher nur wenig beachtet.
Wäre für das Problem evtl. langfristig auch eine technische Lösung, z.B. durch einen kurzen für das # Symbol festgelegten Sound denkbar? -
@Roodie wenn ich auf dein Profil gehe sehe ich den thread. Es geht darum, dass Dinge mit Aria-Attributen vor ScreenReadern versteckt werden sollen, damit Sehende ungestört weiter so machen können mit ihren Hashtagrudeln. Es wird ohnehin schon viel zu viel Aria überall drangekleistert, weil ein Dev meint, dass das so sein muss. Ich vermeide das wo es geht, der genannte Fall wäre ein solcher Fall, bei dem ich es sein lassen würde. Störende zu viele Hashtags betreffen nicht nur blinde. @fasnix
Das Hash Tags bei Screenreader-Nutzung im Fließtext störend sind kann ich nachvollziehen. Wenn Sehende sich daran stören, ist es eine Frage des Geschmacks. Evtl. gibt es noch ein paar andere Leute die das ablenkt, aber die könnten sich ja auch mit solch einer Erweiterung behelfen? Dann halt nicht mit aria-hidden, sondern gleich ganz weg. Ich finde die Hastags jedenfalls gut so wie sie sind - im Fließtext (vorausgesetzt sie werden sparsam eingesetzt, Beiträge mit vielen Hashtags im Fließtext nehme ich überhaupt nicht ernst und blocke die Leute eigentlich auch weg).
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