#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
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Abschließend noch dieser Gedanke:
Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten.
@thijs_lucas Ich finde das schwer zu beurteilen in deinem Beispiel mag das vllt passen. Aber immer davon Aussgehen das Leute absichtlich andere gefährden. Ich denke das ist eher die Minderheit und das es meistens wirklich an sehr unübersichtlichen Verkehrssituationen liegt.
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schon mal dran gedacht, dass so ein dahinwalzender SUV bei allen Radis und Fussis generell Angst/Unwohlsein auslöst?
@axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨 -
@axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨Wie hättest du in diesem Fall auf dich, deine Gefährdung und deinen Vorrang aufmerksam gemacht? Lieb hinterhergewinkt?
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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.@thijs_lucas Vermutlich wusste sie das Du da bist. Viele Autolenker*innen ziehen mit stoischem Blick durch, die wissen genau, was los ist.
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Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.
@MBrandtner
Ich finde schon wichtig zu differenzieren. Fehler machen ist das eine, aber z. B. ohne Schulterblick abbiegen ist m. E. kein Fehler, sondern fehlende Kompetenz bzw. Unfähigkeit, ein KFZ sicher zu lenken. Absichtlich andere Verkehrsteilnehmer*innen ignorieren und gefährden würde ich auch nicht als Fehler einstufen. -
Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.
Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.Diese Fahrerin übersah mich.
Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.@montag @thijs_lucas
"Übersehen" ist nicht nur falsch sondern ganz generell herbeifantasiert und damit gelogen. Übersehen kann ich nur da etwas, wo ich hinschaue, ein Blinder kann genauso wenig etwas übersehen wie jemand der auf dem Handy rumdaddelt oder sich gerade einen runterholt. Insofern kann "Übersehen" nur behaupten, wer genau dieses tatsächlich Hinsehen beobachten konnte. -
@thijs_lucas frag mal @Azetbur , sie hat eine Petition gegen das scheinbare "nicht öffentliche Interesse " gestartet.
@Zugfreundin @thijs_lucas ja. @GegenAutogewalt . Wir wollen genau dort ansetzen
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@thijs_lucas Ich finde das schwer zu beurteilen in deinem Beispiel mag das vllt passen. Aber immer davon Aussgehen das Leute absichtlich andere gefährden. Ich denke das ist eher die Minderheit und das es meistens wirklich an sehr unübersichtlichen Verkehrssituationen liegt.
@laptoplove ich habe niemandem Absicht unterstellt. Aber wer so fahrlässig handeld, dass er davon ausgehen muss, dass Menschen zu Schaden kommen könnten, nimmt den Schaden billigend in Kauf. Das ist dann ein bedingter Vorsatz.
https://www.juraforum.de/lexikon/bedingter-vorsatz -
Wie hättest du in diesem Fall auf dich, deine Gefährdung und deinen Vorrang aufmerksam gemacht? Lieb hinterhergewinkt?
@michel42 fahr mal n bisschen runter bitte. Die meisten hier im Thread sind selbst Autodahrer*innen. Aber die kennen den Unterschied zwischen sicherem Auftofahren und einfach so blind durch die gegen fahren und drauf scheißen, man dabei andere Menschen tötet.
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@47363 @necrosis Manche Fahrlehrer sind schon schlimm – Aber bei den Eltern werden sie nur deren Fehlverhalten lernen.
Nein, ich meine das Selbstlernen online.
@thijs_lucasGegen online Lernen hab ich erstmal nichts, aber es müsste sichergestellt werden, dass die Menschen, die den Lappen machen wollen, auch selber am Bildschirm sitzen UND dass sie das Gelernte in die Praxis übertragen können.
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@asltf Blinkende Beleuchtung ist laut StVo verboten.
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Gegen online Lernen hab ich erstmal nichts, aber es müsste sichergestellt werden, dass die Menschen, die den Lappen machen wollen, auch selber am Bildschirm sitzen UND dass sie das Gelernte in die Praxis übertragen können.
@47363 Uns hat der Fahrlehrer nicht nur Regeln beigebracht, sondern sehr eindrücklich die Gründe dafür vor Augen geführt – das kann kein Regelwerk und kein Fragebogen.
Zum Beispiel in Zehntelsekunden-Schritten das Geschehen vom Aufprall bis zum Tod: "Bei '5' bohrt sich die Lenksäule in deine Brust ..." (Airbags gab's noch nicht), und Ähnliches.
@necrosis @thijs_lucas -
@axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨'Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!' ?
Die Frau, die Du als ängstlich darstellen möchtest, sitzt recht sicher im Wageninneren. Die Autotüren sind in aller Regel bereits bei Anfahrt automatisch verriegelt.
Wie sonst soll Fußmensch die ignorierende Autolenkende auf ihre gefährdende Fahrweise aufmerksam machen? Etwa erst, wenn bereits Ernsthaftes den Fußpassanten passiert ist - ist das Dein Ansatz?
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@thijs_lucas @axebos lol, ich soll runterfahren? Was lese ich hier, Empfehlungen wir gegen dir Tür treten, auf das Wagendach schlagen, Steine werfen, EMP Generatoren, Hausarrest verhängen, Führerscheinentzug…
Sicher, es gibt zu viele SUV und viele Autofahrer*innen können damit überhaupt nicht umgehen. Aber anstatt hier einen Straßenkrieg pauschal gegen alle SUV zu starten ist doch maßlos übertrieben. -
@47363 Uns hat der Fahrlehrer nicht nur Regeln beigebracht, sondern sehr eindrücklich die Gründe dafür vor Augen geführt – das kann kein Regelwerk und kein Fragebogen.
Zum Beispiel in Zehntelsekunden-Schritten das Geschehen vom Aufprall bis zum Tod: "Bei '5' bohrt sich die Lenksäule in deine Brust ..." (Airbags gab's noch nicht), und Ähnliches.
@necrosis @thijs_lucasAn derartige Schilderungen kann ich mich nicht erinnern, aber schon daran, dass es ein paar zusätzliche Tipps & Hinweise aus der Praxis gab.
Oder z.B. nicht nur die Formel & x Rechenbeispiele für den Bremsweg, sondern auch noch ne menschliche Einordnung, wie lang der Weg bzw. die Zeit tatsächlich ist, bis die Karre steht.U.a. darum denke ich, dass online nur ne Ergänzung sein sollte.
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@thijs_lucas @axebos lol, ich soll runterfahren? Was lese ich hier, Empfehlungen wir gegen dir Tür treten, auf das Wagendach schlagen, Steine werfen, EMP Generatoren, Hausarrest verhängen, Führerscheinentzug…
Sicher, es gibt zu viele SUV und viele Autofahrer*innen können damit überhaupt nicht umgehen. Aber anstatt hier einen Straßenkrieg pauschal gegen alle SUV zu starten ist doch maßlos übertrieben.@thijs_lucas @axebos Warum nicht ab einer bestimmten Größe des Autos einen Fahreignungstest einführen? Es darf ja auch nicht jeder LKW fahren. Die KFZ Steuer auch nach Fahrzeuggröße anpassen? Einfach mehr Anreize schaffen für kleinere Fahrzeuge. Ampelschaltungen ändern, Fußgänger und Radfahrer bekommen vor den Autofahrer*innen grün. Sicher gibt es noch mehr Möglichkeiten, aber allesamt besser als das was ich hier lesen muss. Nur noch Schwarz oder weiß, gut oder böse. Nicht gut !
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'Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!' ?
Die Frau, die Du als ängstlich darstellen möchtest, sitzt recht sicher im Wageninneren. Die Autotüren sind in aller Regel bereits bei Anfahrt automatisch verriegelt.
Wie sonst soll Fußmensch die ignorierende Autolenkende auf ihre gefährdende Fahrweise aufmerksam machen? Etwa erst, wenn bereits Ernsthaftes den Fußpassanten passiert ist - ist das Dein Ansatz?
@velo @axebos @thijs_lucas für viele Frauen und auch Männern ist das eine durchaus eine bedrohliche Situation. Alternative Vorschläge habe ich hier bereits hinterlassen.
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Wie hättest du in diesem Fall auf dich, deine Gefährdung und deinen Vorrang aufmerksam gemacht? Lieb hinterhergewinkt?
@axebos @thijs_lucas wer weiß, das hätte vielleicht sogar mehr bewirkt.
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@thijs_lucas @axebos lol, ich soll runterfahren? Was lese ich hier, Empfehlungen wir gegen dir Tür treten, auf das Wagendach schlagen, Steine werfen, EMP Generatoren, Hausarrest verhängen, Führerscheinentzug…
Sicher, es gibt zu viele SUV und viele Autofahrer*innen können damit überhaupt nicht umgehen. Aber anstatt hier einen Straßenkrieg pauschal gegen alle SUV zu starten ist doch maßlos übertrieben.Aktuell schiebst gerade Du selbst eine beachtliche Wahrnehmungsverzerrung an.
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Aktuell schiebst gerade Du selbst eine beachtliche Wahrnehmungsverzerrung an.
@velo @thijs_lucas @axebos sorry, ich habe wortwörtlich hier aus diesem Thread zitiert.
