Auf einer Landstraße ohne #AbstandIstAnstand und der zuckt noch mit den Schultern.

@Azetbur krass! So'n Bus hat ja auch noch ne Menge Wind.

@energisch_

So'n Bus hat ja auch noch ne Menge Wind

Ja, das wissen solche Menschen aber vermutlich nicht, weil sie es
a) nie selber aus der Radperspektive erlebt haben und
b) meiner Auffassung und (anektotischen) Erfahrung nach auch nicht angemessen beim Fahrunterricht beigebracht bekammen.

Vielleicht wäre es zielführend, wenn man in Vorbereitung zur Führerscheinprüfung neben der Information über die theoretischen Gefahren, die KFZs für Nichtmotorisierte darstellen, auch verpflichtende Radtouren auf Landstraßen einzuführen? Meine ich im Ernst, die Leute, die sowas machen kennen quasi ausschließlich die einseitig "sichere" und trockene, warme Windschutzscheibenperspektive. Das ist ein Problem.

@Azetbur

@energisch_

So'n Bus hat ja auch noch ne Menge Wind

Ja, das wissen solche Menschen aber vermutlich nicht, weil sie es
a) nie selber aus der Radperspektive erlebt haben und
b) meiner Auffassung und (anektotischen) Erfahrung nach auch nicht angemessen beim Fahrunterricht beigebracht bekammen.

Vielleicht wäre es zielführend, wenn man in Vorbereitung zur Führerscheinprüfung neben der Information über die theoretischen Gefahren, die KFZs für Nichtmotorisierte darstellen, auch verpflichtende Radtouren auf Landstraßen einzuführen? Meine ich im Ernst, die Leute, die sowas machen kennen quasi ausschließlich die einseitig "sichere" und trockene, warme Windschutzscheibenperspektive. Das ist ein Problem.

@Azetbur

@wolf

Vielleicht nicht nur Landstraße.
Vielleicht sollte jede Strecke, die in der Fahrstunde gefahren werden soll, vorher mit dem Rad absolviert werden…?
Hmm, geht vielleicht doch zu weit; aber eine bestimmte Mindestmenge an Kilometern auf "den schlechtesten" Straßen innerorts.

Aber wer bearbeitet all die Klagen wegen vorsätzlicher Gefährdung gegen die Fahrschulen bzw. den Staat, der diese Fahrten fordert?

@energisch_ @Azetbur

[Edit:Typo]

@energisch_

So'n Bus hat ja auch noch ne Menge Wind

Ja, das wissen solche Menschen aber vermutlich nicht, weil sie es
a) nie selber aus der Radperspektive erlebt haben und
b) meiner Auffassung und (anektotischen) Erfahrung nach auch nicht angemessen beim Fahrunterricht beigebracht bekammen.

Vielleicht wäre es zielführend, wenn man in Vorbereitung zur Führerscheinprüfung neben der Information über die theoretischen Gefahren, die KFZs für Nichtmotorisierte darstellen, auch verpflichtende Radtouren auf Landstraßen einzuführen? Meine ich im Ernst, die Leute, die sowas machen kennen quasi ausschließlich die einseitig "sichere" und trockene, warme Windschutzscheibenperspektive. Das ist ein Problem.

@Azetbur

@47363

jede Strecke, die in der Fahrstunde gefahren werden soll, vorher mit dem Rad absolviert werden…?

Ich mag die Idee. Muss ja nicht wirklich jede Strecke sein, aber ausgewählte problematische örtliche Situationen machten total Sinn.

Ich merke in Berlin leider zu oft, dass sich auch Fahrschühler:innen sehr sehr häufig nicht korrekt gegenüber Nichtmotorisierten verhalten (offenbar unkorrigiert). Das Konzept des begleiteten/korrigierten Lernens durch die Fahrlehrer:in scheitert hier meiner Auffassung nach leider komplett. Entsprechend wirkt sich das Gelernte dann auch auf die "freie Straßenwildbahn" aus.
@energisch_ @Azetbur

@47363

jede Strecke, die in der Fahrstunde gefahren werden soll, vorher mit dem Rad absolviert werden…?

Ich mag die Idee. Muss ja nicht wirklich jede Strecke sein, aber ausgewählte problematische örtliche Situationen machten total Sinn.

Ich merke in Berlin leider zu oft, dass sich auch Fahrschühler:innen sehr sehr häufig nicht korrekt gegenüber Nichtmotorisierten verhalten (offenbar unkorrigiert). Das Konzept des begleiteten/korrigierten Lernens durch die Fahrlehrer:in scheitert hier meiner Auffassung nach leider komplett. Entsprechend wirkt sich das Gelernte dann auch auf die "freie Straßenwildbahn" aus.
@energisch_ @Azetbur

@wolf

Einerseits mag ich die Idee auch.
Das mal "hautnah" selber zu erfahren wäre eine wichtige Erfahrung.

Andererseits ist die Gefahr nicht von der Hand zu weisen, und ich sehe nicht, wie/dass jemensch dazu gezwungen werden könnte, diese Gefahr einzugehen.

@energisch_ @Azetbur

@energisch_ @Azetbur @47363

aber ausgewählte problematische örtliche Situationen machten total Sinn.

Der erzwungene Perspektivwechsel wäre grundsätzlich gut. Z.B. müsste man dann auch mal mit einem Rollator oder mit Kinderwagen als Fußgänger:in der Herausforderung begegnen, bei Kälte und Eis, Nässe eine doppel-t und falschbeparkte, dicht befahrene Straße zu über queren.

@wolf

Ja klar, an diesem Gedankenspiel wird deutlich, wie gefährlich Radfahren tatsächlich vielerorts ist. Aber es ist halt auch ein Teufelskreis: Um die Gefahr zu sehen müssten (fast) alle Menschen in die Situation geschickt werden - sie in die Situation zu schicken, wäre aber gefährlich/ unverantwortlich, also wird es nicht gemacht - also kennen viele die Situation nicht.
1/2

@energisch_ @Azetbur

@energisch_ @Azetbur
Zu dieser Idee:
Vermutlich würden ~80% der Führerscheinanwärter:innen diese Radtouren (zurecht) wegen der ihnen drohenden Gefahr ablehnen, und auch die Fahrschulen könnten die Sicherheit nicht ausreichend gewährleisten.

Das Problem wäre sofort erkannt und man würde wohl endlich mal einiges im Straßenverkehr ändern.

@wolf @energisch_ @Azetbur Vermutlich würden sie über Nebenstraßen fahren und der Rest ist nur auf dem Papier gemacht...

@wolf

Verpflichtendes Radfahren (& zu-Fuß-Gehen, Öffi-Fahren) für Verkehrsministerïnnen.

Analog verpflichtendes Leben von Sozialhilfe/Grundsicherung für Sozialministerïnnen etc.

Oder zumindest was Thijs Lucas glaubich immer mal wieder fordert: Verkehrsplanerïnnen persönlich haftbar machen für "Unfälle", die aufgrund der von ihnen geplanten Infrastruktur passieren.
2/2

@energisch_ @Azetbur

@energisch_

So'n Bus hat ja auch noch ne Menge Wind

Ja, das wissen solche Menschen aber vermutlich nicht, weil sie es
a) nie selber aus der Radperspektive erlebt haben und
b) meiner Auffassung und (anektotischen) Erfahrung nach auch nicht angemessen beim Fahrunterricht beigebracht bekammen.

Vielleicht wäre es zielführend, wenn man in Vorbereitung zur Führerscheinprüfung neben der Information über die theoretischen Gefahren, die KFZs für Nichtmotorisierte darstellen, auch verpflichtende Radtouren auf Landstraßen einzuführen? Meine ich im Ernst, die Leute, die sowas machen kennen quasi ausschließlich die einseitig "sichere" und trockene, warme Windschutzscheibenperspektive. Das ist ein Problem.

@Azetbur

@47363 @wolf @energisch_ @Azetbur und bitte verpflichtend einen Menschen mit Rollator begleiten, der nd mal einen Stunde einen Menschen im Rollstuhl durch die Stadt schieben.

@47363 @wolf @energisch_ @Azetbur und bitte verpflichtend einen Menschen mit Rollator begleiten, der nd mal einen Stunde einen Menschen im Rollstuhl durch die Stadt schieben.

@Reinald

Wir hatten eine ähnliche Idee etwas später in der Unterhaltung (https://norden.social/@wolf@fedi.solibre.de/115859057407713134 und folgende).

Also Führerscheinanwärterïnnen mit Kinderwagen und/oder Rollator/Rollstuhl eine Strecke absolvieren lassen.
Anders wird auch schwierig: Wer sollte sich als "Versuchsobjekt" zur Verfügung stellen?

@wolf @energisch_ @Azetbur