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  3. Kann das jemand entziffern?

Kann das jemand entziffern?

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fedihelpalteschrift
25 Beiträge 17 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • martinabrandl@mastodon.socialM martinabrandl@mastodon.social

    Kann das jemand entziffern? Ich kann nur ein paar Worte lesen.... #fedihelp #alteschrift

    nachtigal@rheinneckar.socialN This user is from outside of this forum
    nachtigal@rheinneckar.socialN This user is from outside of this forum
    nachtigal@rheinneckar.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #12

    @MartinaBrandl
    Heute wieder mal xxx mit Frau, daher mit dem Auto zur Quelle.
    Frau Mutter ist hoffentlich. wieder
    ganz gut.
    Wir hörten von Ihrem wieder
    kommen und freuen uns darauf.
    Am 8.d.M. Wird in xxxx für die
    Opernfreunde "die lustigen Weiber von Windsor" gez.
    [Lücke]
    Netten Gruß auch an Ihre Eltern.

    #kurrent

    jochenwettach@social.tchncs.deJ 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • ksued@social.cologneK ksued@social.cologne

      @MartinaBrandl Ich habe schon öfters mal https://www.transkribus.org/ genutzt, um alte Urkunden zu lesen. Vielleicht hilft das hier auch.

      murielmuraene@det.socialM This user is from outside of this forum
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      murielmuraene@det.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #13

      @ksued @MartinaBrandl

      (Zu)Rükwieder mal (nach?) Wasserberg
      mit Frau, daher im Akto (Auto)?
      be/es (bis?) zur Guelle.(?)
      Frau Mutter ist hoffe oft wieder
      gang (ganz) gut.
      Wir hätten von Ihren (hoffen auf ihr?) Wieder
      kommen u. freuen uns darauf
      Am 8. d. M. wird in Weltze für
      Die Opernfreunde "Die Leistigen"
      Weiber v. Wieds. (Die lustigen Weiber von Windor?) geh., Sie wurde
      nicht komme erklärt. Die Karte
      kann ich verkaufen.
      lter
      besten
      Grissauch
      2.
      an H (Beste Grüße auch an ... und Eltern?)

      murielmuraene@det.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • murielmuraene@det.socialM murielmuraene@det.social

        @ksued @MartinaBrandl

        (Zu)Rükwieder mal (nach?) Wasserberg
        mit Frau, daher im Akto (Auto)?
        be/es (bis?) zur Guelle.(?)
        Frau Mutter ist hoffe oft wieder
        gang (ganz) gut.
        Wir hätten von Ihren (hoffen auf ihr?) Wieder
        kommen u. freuen uns darauf
        Am 8. d. M. wird in Weltze für
        Die Opernfreunde "Die Leistigen"
        Weiber v. Wieds. (Die lustigen Weiber von Windor?) geh., Sie wurde
        nicht komme erklärt. Die Karte
        kann ich verkaufen.
        lter
        besten
        Grissauch
        2.
        an H (Beste Grüße auch an ... und Eltern?)

        murielmuraene@det.socialM This user is from outside of this forum
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        murielmuraene@det.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #14

        @ksued @MartinaBrandl Ist mehr geraten, als gekonnt, aber die AI ist wirklich nicht übel!

        die_christine@nrw.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • martinabrandl@mastodon.socialM martinabrandl@mastodon.social

          Kann das jemand entziffern? Ich kann nur ein paar Worte lesen.... #fedihelp #alteschrift

          blubberfrosch@norden.socialB This user is from outside of this forum
          blubberfrosch@norden.socialB This user is from outside of this forum
          blubberfrosch@norden.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #15

          @MartinaBrandl

          Ich stümpere und vielleicht ist alles Unsinn 😂 auf die Schnelle:

          … Wasserburg vielleicht? Haben wir einen Kontext. Ist das eine Postkarte aus dem Urlaub ?

          … mit Frau, daher im Oktober bis zur Quelle
          Frau Mutter ist selbst … oft wieder ganz gut.

          Wir fuhren vom Herrn Winter … und seinem Ros/Rat …

          Am 8. des Monats …. Für die Opernfreunde „die lustigen Weiber von Windsor“ (ich lehne mich aus dem Fenster) …
          Gruß auch an ihre Eltern

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • utzer@f.utzer.deU utzer@f.utzer.de

            @viennawriter @MartinaBrandl ich weiss, so KI Antworten kommen nicht gut, aber ChatGPT kann relativ gut Handschriften lesen, ich nutze da manchmal für meine eigene Sauklaue oder wenn ich was handschriftliches habe was ich nicht lesen kann.

            Manchmal wird die Erkennung besser, wenn man etwas Kontext liefert worum es geht.

            Ohne irgendwas kommt das hier raus und mich würde wirklich interessieren, ob das überhaupt auch nur teilweise passen kann. Ich kann die Schrift aber selber auch nicht lesen und in dem Fall würde ich das Ergebnis von ChatGPT selber nicht als verlässlich betrachten, denn ich kann es nicht verifizieren.

            Ja – das ist alte deutsche Kurrentschrift (19. Jh., evtl. frühes 20. Jh.), stellenweise sehr individuell geschrieben und nicht ganz sauber. Man kann einen großen Teil sinngemäß lesen, einzelne Wörter bleiben unsicher. Ich gehe Zeile für Zeile vor und kennzeichne Unsicherheiten.

            Grobe Einordnung

            Sprache: Deutsch

            Schrift: Kurrent (keine Sütterlin, die ist jünger)

            Charakter: offenbar persönliche Notizen / Tagebuch / Briefentwurf, keine amtliche Urkunde

            Inhaltlich: wirkt wie eine reflektierende, persönliche Notiz, evtl. Lebensumstände, Arbeit, Sorgen

            Transkript (mit Unsicherheiten)

            Ich nummeriere die Zeilen sinngemäß von oben nach unten.

            1. Zeile:

            „Hiermit viel Hoffnung –“
            → „Hiermit“ und „Hoffnung“ sind relativ sicher, „viel“ ist plausibel.

            2. Zeile:

            „mir das Jahr im Alter“
            → „mir das Jahr“ ist klar, „im Alter“ wahrscheinlich, aber nicht 100 %.

            3. Zeile:

            „bisher geben.“
            → sehr wahrscheinlich „bisher gegeben.“

            4. Zeile:

            „sich treulichst hoffte oft mit“
            → „treulichst“ und „hoffte“ sind typisch für die Zeit; Satz grammatikalisch altmodisch.

            5. Zeile:

            „gang geht.“
            → unsicher; evtl. „Gang geht“, im Sinne von der Lebensgang.

            6. Zeile:

            „Wir fühlen nun schwere Wünsche.“
            → „Wir fühlen nun schwere Wünsche“ oder „schwere Wunden“ – beides möglich, Kontext spricht eher für Wünsche.

            7. Zeile:

            „Kommen u. können Rat bringen“
            → „Kommen und können Rat bringen“ – klassischer Stil.

            8. Zeile:

            „denn d. d. Mensch ist im Wege hier“
            → „denn der Mensch ist im Wege hier“ oder „denn d. d. m.“ = Abkürzung, evtl. „der liebe Mensch“.

            9. Zeile:

            „in Ohnmacht, in Sorgen.“
            → relativ klar.

            10. Zeile:

            „Wie u. woher’s geht, ist nur“
            → sehr typisch formuliert.

            11. Zeile:

            „nicht klar worden.“
            → ziemlich sicher.

            12. Zeile:

            „Ich bitte demütig, daß Sünde“
            → religiöse Sprache, „daß Sünde“ sehr wahrscheinlich.

            13. Zeile:

            „kein i. vorkomme.“
            → evtl. „kein Irrtum vorkomme“ oder „kein Übel vorkomme“.

            14. Zeile:

            „Hoffe täglich an den Herrn“
            → religiöser Abschluss.

            Sinngemäße moderne Zusammenfassung

            Der Schreiber blickt hoffnungsvoll, aber auch sorgenvoll auf sein Leben bzw. ein vergangenes Jahr zurück. Er spricht von Hoffnung, Alter, schweren inneren Anliegen, Ratlosigkeit und Unsicherheit über den weiteren Weg. Der Text endet in einer demütigen, religiösen Bitte und Hoffnung auf göttliche Führung.

            Wichtig

            Das ist keine perfekte 1:1-Transkription, sondern:

            ca. 80–85 % sicher

            einzelne Wörter (v. a. abstrakte Begriffe) bleiben offen

            Für eine wissenschaftliche Transkription (z. B. Archiv, Familienforschung) müsste man:

            Kontextseiten sehen

            Handschrift vergleichen (Buchstabenreferenz)

            echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
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            echopapa@social.tchncs.de
            schrieb zuletzt editiert von
            #16

            @utzer @viennawriter @MartinaBrandl

            ich kann da nur einzelne Wörter entziffern, aber ChatGPT ist da IMHO weit daneben.

            Aus den für mich entziffernbaren Teilen geht's da um eine Reise mit Frau.

            Zeile 2/3

            mit Frau, daher im Alter bis zur Quelle.

            Zeile 6

            Wir fahren zu Ihren Kindern

            würde ich sagen.

            Transkribus kämpft da aber auch und macht draus::

            Das ganze Jahr bewirtschaftet.
            Mut wieder mal Ansserberz
            mit Frau, daher im etter
            zur Quelle.
            be
            Fras Mutter ist hoffe eft. wieder
            Ganz gut.
            Wir häter von Ihren wieder¬
            komen u. feuen des drauf
            Am 8. d. M. was in Nette für
            die Opernfreunde, die listigen
            Miber v Wiels. geh., Sie werde
            nicht komme wellen. Die Parto
            kann ich verkaufen.
            behten Größ auch
            Eer
            4
            an 9

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • nachtigal@rheinneckar.socialN nachtigal@rheinneckar.social

              @MartinaBrandl
              Heute wieder mal xxx mit Frau, daher mit dem Auto zur Quelle.
              Frau Mutter ist hoffentlich. wieder
              ganz gut.
              Wir hörten von Ihrem wieder
              kommen und freuen uns darauf.
              Am 8.d.M. Wird in xxxx für die
              Opernfreunde "die lustigen Weiber von Windsor" gez.
              [Lücke]
              Netten Gruß auch an Ihre Eltern.

              #kurrent

              jochenwettach@social.tchncs.deJ This user is from outside of this forum
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              jochenwettach@social.tchncs.de
              schrieb zuletzt editiert von
              #17

              @nachtigal @MartinaBrandl Karin ist ja schon SEHR weit gekommen. Ich kann nur punktuelle Ergänzungen vorschlagen. Ohne Gewähr!

              Heute wieder mal Wasserberg(?)
              mit Frau, daher im Auto
              bis zur Quelle.
              Frau Mutter ist hoffentl(ich) wieder
              ganz gut.
              Wir hörten(?) von Ihrem Wieder-
              Kommen u(nd) freuen uns darauf.
              Am 8. d(es) M(onats) wird in XXX für
              die Opernfreunde "Die lustigen
              Weiber von Windsor" geg(eben), bis(??) wann (??)
              wieder(?) XXXXXXXXX (?) Die(?) xxxx
              kann ich verkaufen(?)
              Besten Gruß auch an Ihre Eltern.

              jacky@berlin.socialJ 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • murielmuraene@det.socialM murielmuraene@det.social

                @ksued @MartinaBrandl Ist mehr geraten, als gekonnt, aber die AI ist wirklich nicht übel!

                die_christine@nrw.socialD This user is from outside of this forum
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                die_christine@nrw.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #18

                @murielmuraene @ksued @MartinaBrandl Hier noch eine Stimme für transkribus!

                Ich habe einige Kurrent-Dokumente damit entziffert und das war treffender als zB ChatGPT.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • jochenwettach@social.tchncs.deJ jochenwettach@social.tchncs.de

                  @nachtigal @MartinaBrandl Karin ist ja schon SEHR weit gekommen. Ich kann nur punktuelle Ergänzungen vorschlagen. Ohne Gewähr!

                  Heute wieder mal Wasserberg(?)
                  mit Frau, daher im Auto
                  bis zur Quelle.
                  Frau Mutter ist hoffentl(ich) wieder
                  ganz gut.
                  Wir hörten(?) von Ihrem Wieder-
                  Kommen u(nd) freuen uns darauf.
                  Am 8. d(es) M(onats) wird in XXX für
                  die Opernfreunde "Die lustigen
                  Weiber von Windsor" geg(eben), bis(??) wann (??)
                  wieder(?) XXXXXXXXX (?) Die(?) xxxx
                  kann ich verkaufen(?)
                  Besten Gruß auch an Ihre Eltern.

                  jacky@berlin.socialJ This user is from outside of this forum
                  jacky@berlin.socialJ This user is from outside of this forum
                  jacky@berlin.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #19

                  @jochenwettach @nachtigal @MartinaBrandl
                  Sehr gut schon. Ich lese das dann so:

                  Heute wieder mal Wasserberg -
                  mit Frau, daher im Auto
                  bis zur Quelle.
                  Frau Mutter ist hoffentl.[ich] wieder
                  ganz gut.
                  Wir hörten von Ihrem Wieder-
                  kommen u. freuen uns darauf.
                  Am 8. d. M. werden in Stuttg[art] für
                  die Opernfreunde „die lustigen
                  Weiber v[on] Winds.[or]“ geg.[eben]. Sie wird
                  nicht kommen wollen. Die Karte
                  kann ich verkaufen.
                  besten Gruß auch an Ihre[?] Eltern

                  martinabrandl@mastodon.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • martinabrandl@mastodon.socialM martinabrandl@mastodon.social

                    Kann das jemand entziffern? Ich kann nur ein paar Worte lesen.... #fedihelp #alteschrift

                    martinabrandl@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                    martinabrandl@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #20

                    Hey-Ho! Danke für die vielen Antworten! Ich bin ein bisschen traurig, dass so viele die KI benutzt haben, denn ich bin so gar keine Freundin davon. (Zumindest scheint es mir eine unverhältnismäßige Nutzung von Ressourcen/CO2 Ausstoß für so unwichtige Dinge). Ich hab daran gar nicht gedacht und nur gehofft, dass jemand fit in Sütterlin ist. Es handelt sich um eine Postkarte von der Ausflugsgaststätte Wasserberghaus. Quelle gibt es da meines Wissens keine. Man kann bis zu einem Parkplatz fahren.

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • utzer@f.utzer.deU utzer@f.utzer.de

                      @viennawriter @MartinaBrandl ich weiss, so KI Antworten kommen nicht gut, aber ChatGPT kann relativ gut Handschriften lesen, ich nutze da manchmal für meine eigene Sauklaue oder wenn ich was handschriftliches habe was ich nicht lesen kann.

                      Manchmal wird die Erkennung besser, wenn man etwas Kontext liefert worum es geht.

                      Ohne irgendwas kommt das hier raus und mich würde wirklich interessieren, ob das überhaupt auch nur teilweise passen kann. Ich kann die Schrift aber selber auch nicht lesen und in dem Fall würde ich das Ergebnis von ChatGPT selber nicht als verlässlich betrachten, denn ich kann es nicht verifizieren.

                      Ja – das ist alte deutsche Kurrentschrift (19. Jh., evtl. frühes 20. Jh.), stellenweise sehr individuell geschrieben und nicht ganz sauber. Man kann einen großen Teil sinngemäß lesen, einzelne Wörter bleiben unsicher. Ich gehe Zeile für Zeile vor und kennzeichne Unsicherheiten.

                      Grobe Einordnung

                      Sprache: Deutsch

                      Schrift: Kurrent (keine Sütterlin, die ist jünger)

                      Charakter: offenbar persönliche Notizen / Tagebuch / Briefentwurf, keine amtliche Urkunde

                      Inhaltlich: wirkt wie eine reflektierende, persönliche Notiz, evtl. Lebensumstände, Arbeit, Sorgen

                      Transkript (mit Unsicherheiten)

                      Ich nummeriere die Zeilen sinngemäß von oben nach unten.

                      1. Zeile:

                      „Hiermit viel Hoffnung –“
                      → „Hiermit“ und „Hoffnung“ sind relativ sicher, „viel“ ist plausibel.

                      2. Zeile:

                      „mir das Jahr im Alter“
                      → „mir das Jahr“ ist klar, „im Alter“ wahrscheinlich, aber nicht 100 %.

                      3. Zeile:

                      „bisher geben.“
                      → sehr wahrscheinlich „bisher gegeben.“

                      4. Zeile:

                      „sich treulichst hoffte oft mit“
                      → „treulichst“ und „hoffte“ sind typisch für die Zeit; Satz grammatikalisch altmodisch.

                      5. Zeile:

                      „gang geht.“
                      → unsicher; evtl. „Gang geht“, im Sinne von der Lebensgang.

                      6. Zeile:

                      „Wir fühlen nun schwere Wünsche.“
                      → „Wir fühlen nun schwere Wünsche“ oder „schwere Wunden“ – beides möglich, Kontext spricht eher für Wünsche.

                      7. Zeile:

                      „Kommen u. können Rat bringen“
                      → „Kommen und können Rat bringen“ – klassischer Stil.

                      8. Zeile:

                      „denn d. d. Mensch ist im Wege hier“
                      → „denn der Mensch ist im Wege hier“ oder „denn d. d. m.“ = Abkürzung, evtl. „der liebe Mensch“.

                      9. Zeile:

                      „in Ohnmacht, in Sorgen.“
                      → relativ klar.

                      10. Zeile:

                      „Wie u. woher’s geht, ist nur“
                      → sehr typisch formuliert.

                      11. Zeile:

                      „nicht klar worden.“
                      → ziemlich sicher.

                      12. Zeile:

                      „Ich bitte demütig, daß Sünde“
                      → religiöse Sprache, „daß Sünde“ sehr wahrscheinlich.

                      13. Zeile:

                      „kein i. vorkomme.“
                      → evtl. „kein Irrtum vorkomme“ oder „kein Übel vorkomme“.

                      14. Zeile:

                      „Hoffe täglich an den Herrn“
                      → religiöser Abschluss.

                      Sinngemäße moderne Zusammenfassung

                      Der Schreiber blickt hoffnungsvoll, aber auch sorgenvoll auf sein Leben bzw. ein vergangenes Jahr zurück. Er spricht von Hoffnung, Alter, schweren inneren Anliegen, Ratlosigkeit und Unsicherheit über den weiteren Weg. Der Text endet in einer demütigen, religiösen Bitte und Hoffnung auf göttliche Führung.

                      Wichtig

                      Das ist keine perfekte 1:1-Transkription, sondern:

                      ca. 80–85 % sicher

                      einzelne Wörter (v. a. abstrakte Begriffe) bleiben offen

                      Für eine wissenschaftliche Transkription (z. B. Archiv, Familienforschung) müsste man:

                      Kontextseiten sehen

                      Handschrift vergleichen (Buchstabenreferenz)

                      martinabrandl@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                      martinabrandl@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #21

                      @utzer @viennawriter Kurrentschrift war mir bislang nicht geläufig. Danke!

                      viennawriter@literatur.socialV 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • simondueckert@colearn.socialS simondueckert@colearn.social

                        @MartinaBrandl Mal mit KI-Modell probieren?

                        martinabrandl@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #22

                        @simondueckert Da probier ich's lieber mit Geisterbeschwörung 😂

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • jacky@berlin.socialJ jacky@berlin.social

                          @jochenwettach @nachtigal @MartinaBrandl
                          Sehr gut schon. Ich lese das dann so:

                          Heute wieder mal Wasserberg -
                          mit Frau, daher im Auto
                          bis zur Quelle.
                          Frau Mutter ist hoffentl.[ich] wieder
                          ganz gut.
                          Wir hörten von Ihrem Wieder-
                          kommen u. freuen uns darauf.
                          Am 8. d. M. werden in Stuttg[art] für
                          die Opernfreunde „die lustigen
                          Weiber v[on] Winds.[or]“ geg.[eben]. Sie wird
                          nicht kommen wollen. Die Karte
                          kann ich verkaufen.
                          besten Gruß auch an Ihre[?] Eltern

                          martinabrandl@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                          martinabrandl@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #23

                          @Jacky @jochenwettach @nachtigal Lieben Dank! Das klingt plausibel, bis auf die "Quelle". Zumindest heut gibt es dort keine. Auch dass Mutter wieder "gut" ist, klingt seltsam. Auch die letzten beiden Sätze sind kryptisch, aber ist auch sehr unleserlich. Danke für den Einsatz!

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • jacky@berlin.socialJ jacky@berlin.social

                            @jochenwettach @nachtigal @MartinaBrandl
                            Sehr gut schon. Ich lese das dann so:

                            Heute wieder mal Wasserberg -
                            mit Frau, daher im Auto
                            bis zur Quelle.
                            Frau Mutter ist hoffentl.[ich] wieder
                            ganz gut.
                            Wir hörten von Ihrem Wieder-
                            kommen u. freuen uns darauf.
                            Am 8. d. M. werden in Stuttg[art] für
                            die Opernfreunde „die lustigen
                            Weiber v[on] Winds.[or]“ geg.[eben]. Sie wird
                            nicht kommen wollen. Die Karte
                            kann ich verkaufen.
                            besten Gruß auch an Ihre[?] Eltern

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #24

                            @Jacky @jochenwettach @nachtigal So sieht übrigens die Vorderseite aus

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • martinabrandl@mastodon.socialM martinabrandl@mastodon.social

                              @utzer @viennawriter Kurrentschrift war mir bislang nicht geläufig. Danke!

                              viennawriter@literatur.socialV This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #25

                              @MartinaBrandl @utzer Und ich hab „die alte Schreibschrift“ zwar von der Oma noch vor der Schule gelernt, aber bring Kurrent und Sütterlin immer durcheinander.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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