https://www.tagesspiegel.de/politik/bald-traut-sich-niemand-mehr-fehlverhalten-anzusprechen-boris-palmer-offenbar-im-zug-angefeindet-15214881.html
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@fluepke Dass ein solcher Law-and-Order-Otto sich jahrelang bei den Grünen wohl gefühlt hat, wirft kein gutes Licht insbesondere auf den LV Baden-Württemberg. Wie unangenehm kann man sein? Palmer: Ich!
@HeptaSean pass auf, morgen früh um 5:30 Uhr steht Herr Pallmer wegen Hasskommentares zur Hausdurchsuchung vor der Tür und wedelt stolz mit seinem Dienstausweis als Leiter einer Ortspolizeibehörde.
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@HeptaSean pass auf, morgen früh um 5:30 Uhr steht Herr Pallmer wegen Hasskommentares zur Hausdurchsuchung vor der Tür und wedelt stolz mit seinem Dienstausweis als Leiter einer Ortspolizeibehörde.
@fluepke Überhaupt kein Bock auf den Stress, aber ich hätte jetzt gehofft, noch sehr deutlich im erlaubten Rahmen des Werturteils über eine Person des öffentlichen Lebens zu sein.
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@fluepke Überhaupt kein Bock auf den Stress, aber ich hätte jetzt gehofft, noch sehr deutlich im erlaubten Rahmen des Werturteils über eine Person des öffentlichen Lebens zu sein.
@HeptaSean das entscheiden weder wir noch Gerichte. Ein bisschen mehr Respekt vor der Autorität eines "Leiter einer Ortspolizeibehörde", wenn ich bitten darf! /s
Wenn ich "Polizeibehörde" höre, muss ich immer an die Einsatzfahrzeuge des Ordnungsamts Chemnitz denken, die sich … naja … wie Herr Palmer ein wenig aufplustern.
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Falls mir hier Jurist:innen folgen und sich auskennen: Sollte hier möglicherweise ein § 132 StGB vorliegen, bitte den Herrn Palmer mal anzeigen.
Das kann meiner Meinung nach echt nicht angehen, dass sich irgendwelche Dorfpolizisten fernab ihres Zuständigkeitsgebiets irgendwelche Sonderrechte anmaßen.
@fluepke zumal #BorisPalmer generell ein net negative für die Gesellschaft ist.
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IANAL, aber: Wer unter Berufung auf ein öffentliches Amt Personalien feststellen will, übt eine hoheitliche Handlung aus.
Erfolgt das außerhalb jeder Zuständigkeit, bewegt man sich im Bereich der Amtsanmaßung (§ 132 StGB).
@fluepke Wie er sich auch nicht schämt, diesen Blödsinn in der Öffentlichkeit zuzugeben und sich in Widersprüche zu verzetteln. Warum zückt er denn seinen Dienstausweis und insinuiert Polizeibefugnisse, wenn er die Personalien angeblich wegen einer vermeintlichen Beleidigung gegen ihn haben wollte? "Halt die Fresse" ist m.W. auch keine Beleidigung, das vorangegangene Dutzen regelmäßig aber schon, wenn es, wie hier mutmaßlich, herabsetzend gemeint war.
Ist ja auch nicht das erste mal, dass er sich als Polizist aufspielt. Üblicher Weise macht er das bei Leuten, die manchem nicht ins Stadtbild passen.
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@HeptaSean das entscheiden weder wir noch Gerichte. Ein bisschen mehr Respekt vor der Autorität eines "Leiter einer Ortspolizeibehörde", wenn ich bitten darf! /s
Wenn ich "Polizeibehörde" höre, muss ich immer an die Einsatzfahrzeuge des Ordnungsamts Chemnitz denken, die sich … naja … wie Herr Palmer ein wenig aufplustern.
@fluepke „Kreispolizeibehörden“ hier in NRW sind ja tatsächlich für die „echte“ Polizei zuständig. Sind „Ortspolizeibehörden“ in BaWü „nur“ diese aufgewerteten Ordnungsämter?
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@Stege Guten Tag! Allgemeine Verkehrskontrolle!
Ja! Man stelle sich mal vor, der würde so einen Stunt auf irgendeinem Autobahnparkplatz fernab seines Kaffs abziehe. Da sähe das öffentliche Meinungsbild aber schnell ganz anders aus. Auch wenn ich inhaltlich zu der Zuggeschichte keinen Unterschied erkenne.
@Stege @fluepke ist auch kein Unterschied.
Palmer ist selbst nur Fahrgast und ist soweit ich weiß weder direkt.noch indirekt.mit der Surchsetzung von Hausrecht und Beförderungsbedingungen ermächtigt.
- Ich hätte gesagt: "Erstmal Dienstausweis ihrerseits!" und mangels entsprechendem Vorzeigen direkt mal Sprechtaste an Tür genutzt und Tf-Führer*in auf einen "Nötigenden Fahrgast" hingewiesen, damit jene*r direkt mal LSt. und die die BuPos ranholen können.
OBs haben auch keine Immunität, daher wäre das gerechtfertigt.
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@fluepke Wie er sich auch nicht schämt, diesen Blödsinn in der Öffentlichkeit zuzugeben und sich in Widersprüche zu verzetteln. Warum zückt er denn seinen Dienstausweis und insinuiert Polizeibefugnisse, wenn er die Personalien angeblich wegen einer vermeintlichen Beleidigung gegen ihn haben wollte? "Halt die Fresse" ist m.W. auch keine Beleidigung, das vorangegangene Dutzen regelmäßig aber schon, wenn es, wie hier mutmaßlich, herabsetzend gemeint war.
Ist ja auch nicht das erste mal, dass er sich als Polizist aufspielt. Üblicher Weise macht er das bei Leuten, die manchem nicht ins Stadtbild passen.
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@fluepke Wie er sich auch nicht schämt, diesen Blödsinn in der Öffentlichkeit zuzugeben und sich in Widersprüche zu verzetteln. Warum zückt er denn seinen Dienstausweis und insinuiert Polizeibefugnisse, wenn er die Personalien angeblich wegen einer vermeintlichen Beleidigung gegen ihn haben wollte? "Halt die Fresse" ist m.W. auch keine Beleidigung, das vorangegangene Dutzen regelmäßig aber schon, wenn es, wie hier mutmaßlich, herabsetzend gemeint war.
Ist ja auch nicht das erste mal, dass er sich als Polizist aufspielt. Üblicher Weise macht er das bei Leuten, die manchem nicht ins Stadtbild passen.
@flxtr ich bin kein Anwalt, aber für mich stellt sich der Sachverhalt so dar, als habe Herr Palmer angefangen, indem er ohne jede Befugnis eine Ticketkontrolle durchführte. Der Teenager da dürfte bis zur Sichtung des Dienstausweises auch nicht gewusst haben, es mit einem Amts- und "Würden"träger zu tun zu haben.
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IANAL, aber: Wer unter Berufung auf ein öffentliches Amt Personalien feststellen will, übt eine hoheitliche Handlung aus.
Erfolgt das außerhalb jeder Zuständigkeit, bewegt man sich im Bereich der Amtsanmaßung (§ 132 StGB).
hoheitliche Handlung oder aristokratische Handlung.
Öffentliches Amt sollte reichen ist aber kein Freibrief für faschistische oder rassistische Äußerungen oder gar Handlungen oder Populismus.
Der Bürger ist der Souverän und damit auch der Staat. Die zur Regierung oder Opposition gewählten sind deren/uns aller Vertreter.Nicht mehr und nicht minder.
Ist das so schwer zu verstehen?
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@Stege @fluepke ist auch kein Unterschied.
Palmer ist selbst nur Fahrgast und ist soweit ich weiß weder direkt.noch indirekt.mit der Surchsetzung von Hausrecht und Beförderungsbedingungen ermächtigt.
- Ich hätte gesagt: "Erstmal Dienstausweis ihrerseits!" und mangels entsprechendem Vorzeigen direkt mal Sprechtaste an Tür genutzt und Tf-Führer*in auf einen "Nötigenden Fahrgast" hingewiesen, damit jene*r direkt mal LSt. und die die BuPos ranholen können.
OBs haben auch keine Immunität, daher wäre das gerechtfertigt.
@kkarhan Zugchef oder Zugbegleitpersonal rankarren: Aufdringlicher Fahrgast. Halten Sie mir den bitte von der Pelle oder bespaßen Sie ihn oder was auch immer. Ich möchte gerne in Ruhe reise. Dankö!
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@himmelssohn @flxtr wir wissen ja auch gar nicht, ob der Jugendliche einen Übergangsfahrschein hatte.
Wenn mich jemand ohne jede Befugnis mich zu kontrollieren, so derart blöde anpimmelt, würde ich aus Prinzip auch erstmal einen zweite Klasse Fahrausweis hervor zücken.
Vorteil dabei ist: Dann kümmert sich der Schlippsträger selbstständig um das Herankarren des Zugpersonals und ich kann erstmal bequem sitzen bleiben
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hoheitliche Handlung oder aristokratische Handlung.
Öffentliches Amt sollte reichen ist aber kein Freibrief für faschistische oder rassistische Äußerungen oder gar Handlungen oder Populismus.
Der Bürger ist der Souverän und damit auch der Staat. Die zur Regierung oder Opposition gewählten sind deren/uns aller Vertreter.Nicht mehr und nicht minder.
Ist das so schwer zu verstehen?
@JamesBont nein, ein öffentliches Amt sollte eben nicht reichen. In einer Demokratie haben wir Gewaltenteilung mit klaren Zuständigkeiten.
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@kkarhan Zugchef oder Zugbegleitpersonal rankarren: Aufdringlicher Fahrgast. Halten Sie mir den bitte von der Pelle oder bespaßen Sie ihn oder was auch immer. Ich möchte gerne in Ruhe reise. Dankö!
@fluepke +1
- Sollen die sich mit dem rumschlagen. Die werden dafür schließlich bezahlt…
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@fluepke +1
- Sollen die sich mit dem rumschlagen. Die werden dafür schließlich bezahlt…
@kkarhan idealerweise social-engineered man als fauler Mensch son Dulli dahingehend, dass der sich ums Herankarren des Personals kümmert. Beispielsweise, in dem man einen falschen Fahrschein vorzeigt und trotzdem nicht weggeht
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Falls mir hier Jurist:innen folgen und sich auskennen: Sollte hier möglicherweise ein § 132 StGB vorliegen, bitte den Herrn Palmer mal anzeigen.
Das kann meiner Meinung nach echt nicht angehen, dass sich irgendwelche Dorfpolizisten fernab ihres Zuständigkeitsgebiets irgendwelche Sonderrechte anmaßen.
@fluepke Da er entsprechender Amtsträger ist, sehe ich hier keine Form der Amtsanmaßung. Eine Amtsanmaßung wäre in diesem Fall nur gegeben, wenn er ein anderes Amt ausgeführt hätte, obwohl es ihm nicht übertragen wurde.
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@flxtr ich bin kein Anwalt, aber für mich stellt sich der Sachverhalt so dar, als habe Herr Palmer angefangen, indem er ohne jede Befugnis eine Ticketkontrolle durchführte. Der Teenager da dürfte bis zur Sichtung des Dienstausweises auch nicht gewusst haben, es mit einem Amts- und "Würden"träger zu tun zu haben.
@fluepke LOL. Im Original-Artikel wirds noch besser.
> Der OB wies ihn darauf hin, dass das Filmen einzelner Personen in einer solchen Konfliktsituation rechtlich problematisch sein könne, insbesondere ohne Einwilligung.
Aha, nachdem er sich also als Oberpolizist in Dienst versetzt haben will und eine Maßnahme durchführt, will er dann wieder Privatperson sein, die man dabei nicht filmen darf. Das ist ja lächerlich, wie er da Leute belehren will. Ich kann schon verstehen, dass solchen Charakteren, in der Situation, in der ihnen nicht der Respekt entgegen gebracht wird, der ihnen ihrer Ansicht nach zusteht, die Pferde durchgehen und sie unsachlich werden. Aber die Peinlichkeit im Nachhinein auch noch so auszuwälzen, nachdem man Zeit hatte das alles nochmal zu überdenken ...
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@fluepke Da er entsprechender Amtsträger ist, sehe ich hier keine Form der Amtsanmaßung. Eine Amtsanmaßung wäre in diesem Fall nur gegeben, wenn er ein anderes Amt ausgeführt hätte, obwohl es ihm nicht übertragen wurde.
@weizenspreu er hätte dort tatsächlich Personalien feststellen dürfen?
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@kkarhan idealerweise social-engineered man als fauler Mensch son Dulli dahingehend, dass der sich ums Herankarren des Personals kümmert. Beispielsweise, in dem man einen falschen Fahrschein vorzeigt und trotzdem nicht weggeht
@fluepke ja bzw. sich verweigert bis echte Kontroletti kommt, und dann extra langsam (aus Soli) rumkramt.
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W wando@troet.cafe shared this topic
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@weizenspreu er hätte dort tatsächlich Personalien feststellen dürfen?
@fluepke Als Leiter der Polizeibehörde der Stadt Tübingen bei der Verfolgung einer gegenwärtigen Straftat (hier potentiell die Erschleichung von Beförderungsleistungen nach § 265a StGB durch Nutzung der besseren Beförderung in der 1. Klasse trotz Ticket für die 2. Klasse)?
Durchaus.
