Ich habe eine Frage an Menschen, die doch nonbinär oder agender sehen.

089chris@muenchen.social

Ich identifiziere mich zwar persönlich nicht als divers, kreuze aber bei Umfragen, Gewinnspielen, Online-Bestellung und allen Gelegenheiten, bei denen das abgefragt wird, immer die dritte Möglichkeit an.

Einfach nur um die Sichtbarkeit von nonbinären in der Gesellschaft zu erhöhen und den Firmen zu zeigen, dass mehr als zwei Auswahlfelder wirklich notwendig sind.

tlisab@zirk.us

@LeelaTorres

Mir ist es sehr wichtig, dass die Option "Keine Anrede" zur Verfügung steht, denn ich schreibe in Formulare in beide Felder (VN, NN) meinen Nachnamen.
Ausser für "verwaltungsrechtliche" Vorgänge braucht niemand meine 2 (per SBGG geänderten) Vornamen.

Bietet also z.B. ein Online-Shop keine Option "Keine Anrede" und es gib keine Alternative, sende ich meine Bestellung per eMail, mit dem Hinweis, dass das Formular diskriminierend ist. Hilft oft. Wenn nicht, verzichte ich.

chubbypunk@troet.cafe

@LeelaTorres
Es ist mE notwendig, die Anrede (separat) wählen zu können.

Nicht alle Menschen können oder wollen ihr (offizielles) Geschlecht ändern. Muss so einePerson also ihr Geschlecht angeben, muss sie entweder lügen (was das offizielle angeht) oder sich selber misgendern.

Ich empfinde die Frage nach der Geschlechtszugehörigkeit oft als unnötig bis übergriffig; in den seltensten Fällen ist sie wirklich begründet (mir fällt tatsächlich kein einziger wirklicher Grund ein).

leelatorres@ieji.de

@Chubbypunk
Es gibt statistische Daten, die an Behörden übermittelt werden müssen, da ist Geschlecht dabei. Einzig anderer Punkt, der mir noch einfällt ist die Betriebsratswahl, wo es einen Ausgleich an Sitzen für das Geschlecht in der jeweiligen Firma, das als Minderheit gilt. Das Gesetz dafür ist aber noch so alt, dass es noch vom binären Zustand ausgeht...

Aber ich stimme dir zu, das Geschlecht ist so gut wie nie relevant zu wissen. Selbst bei Dienstkleidung sollte es nur von Körperform und persönlicher Preferenz abhängen. Gibt genug Urteile in die Richtung

leelatorres@ieji.de

@Drude @energisch_
Wäre also für dich hilfreich, wenn zum "offiziellen" Namen ein "Rufname" hinterlegt werden kann, der statt dem Vornamen bevorzugt in Kommunikation zur Anwendung kommt?

energisch_@troet.cafe

@LeelaTorres Ich find die Idee mit der Abkürzung schon gut. "I. Mustershausen." kann auch gut in Anreden eingebaut werdne, egal ob Guten Tag, I.Mustershausen ... oder Hallo I. Mustershausen... @Drude

drude@literatur.social

@LeelaTorres @energisch_ Grundsätzlich ist das hilfreich, aber ich finde Ansprache ohne Vornamen trotzdem besser, weil Vornamen in unserer aktuellen Gesellschaft immer noch eine gewisse Privatheit an sich haben. Und ich habe gerade als genderqueere Person manchmal das Bedürfnis, diese Privatheit zu behalten. (In anderen Kulturen/Gesellschaften gibt es da andere Gepflogenheiten und andere "Marker" für den Grad der Privatheit, da ist es vielleicht anders.)

leelatorres@ieji.de

@Drude @energisch_
Ich suche gerade primär Gründe um es für Kolleg*innen in meiner Firma zu verbessern. Da wir eine Du-Kultur haben, ist ein Vorname leider ziemlich primär in Nutzung. Daher die Idee, wenn jemand sich in der Identität am finden ist, oder sich den Behördenkram nicht antun will, wäre ein frei eingebbarer Rufname eine Möglichkeit Disphorien zu verringern und was selbst bestimmtes neutrales zu nennen.

nike_leonhard@literatur.social

@LeelaTorres
Ich bin zwar nicht "divers", aber ich fände es schön, die Option "keine Anrede" zu haben, auch wenn das kreativeren Umgang mit Grußformeln verlangt.

ruebe5w@layer8.space

@LeelaTorres
Rufname eingeben zu können, finde ich auch als Person mit mehreren Vornamen total super! Ich mag eigentlich nicht mit allen 3 über all genannt werden
@Drude @energisch_

net_gremlin@mastodon.ip6.li

@LeelaTorres Warum macht man bei "Anrede" nicht einfach ein Freitext-Feld?

oxytocinated@chaos.social

@LeelaTorres
"divers" ist weder eine Anrede, noch ein Geschlecht. Eine Einzelperson kann nicht "divers" sein; da hat sich der Gesetzgeber semantischen Unsinn überlegt.
Als Kategorie wäre "diverse" noch okay gewesen. Aber eigentlich müsste es korrekt "divergent" bzw. "divergierend" heißen.
Und das wäre noch immer keine Anrede.
/rant over ^^

der_zaunfink@eldritch.cafe

@LeelaTorres Ich krame mal die Goldwaage raus. Eine geschlechtsneutrale Anrede ist was anderes als *keine* Anrede, es sei denn, man möchte wirklich formlos direkt in den Text reinstolpern.

Aber das Hauptproblem bleibt, dass man unabhängig von solchen Menülisten eh nie weiß, was für ein Mumpitz danach in der Praxis als Anrede kommt. Ohne echtes Verständnis davon, was nicht-binär / agender bedeutet, hilft die beste Menüauswahl nix.

der_zaunfink@eldritch.cafe

@LeelaTorres
Wenn Geschlecht erfasst werden muss, muss das nicht zwangsläufig mit der Anrede verknüpft werden. Man kann theoretisch alle nur mit Guten Tag, Moin oder wasauchimmer anreden (ganz ohne Namen) und Geschlecht wirklich nur da abfragen, wo es bürokratisch vorgeschrieben ist. Das wirkt aus heutigem Sprachgefühl eventuell zunächst etwas weniger höflich, aber den Verlust von "hochachtungsvoll" am Ende förmlicher Post haben wir ja auch irgendwie verkraftet.

atarifrosch@mastodon.de

@LeelaTorres Nervt sehr. Wie ja schon gesagt wurde: „Divers“ ist keine Anrede. Ich hab nach der Wahl eines solchen Feldes schon einiges an Grußformeln gesehen; keine davon erscheint mir sinnvoll, angemessen oder respektvoll.

Wobei es auch noch Webshops gibt, die tatsächlich nur „Herr“ oder „Frau“ kennen.

Ich bin mit „Guten Tag“ oder „Hallo“ am Anfang eines Briefes oder einer E-Mail völlig zufrieden, und im Adreßfeld muß da gar nichts stehen.

dreda@troet.cafe

@089chris

Das mache ich auch, die Gründe sind identisch.

Mails beginne ich ganz einfach mit "Guten Tag,..."

@LeelaTorres

tomarsch@mastodontech.de

@LeelaTorres @Frau_Mensch Es ist ein billiger Kompromiss, um sich ein weiteres Datenfeld im Formular zu sparen - aus "divers" wird statt "Sehr geehrte/r Frau/Herr" einfach nur "Guten Tag Vorname Name" in der Grußformel, die Anrede wird weggelassen.

Es ist mir unangenehm aufgefallen, wie ignorant damit umgegangen wird. Man denkt hierbei offenbar nur an die Datenverarbeitung, nicht an die Betreffenden selbst. Buuuh!

der_zaunfink@eldritch.cafe

@LeelaTorres
Ich bin noch nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstehe. Warum ist für das Erfassen der Adresse eine geschlechtliche Anrede notwendig?

@EarlyTwix

leelatorres@ieji.de

@der_zaunfink @EarlyTwix
Ausgezeichnete Frage. Aus meiner Sicht überhaupt nicht. Kann eigentlich nur Gewohnheit sein.
... ich vermute es ist aber "einfacher" weitere Optionen zu ergänzen, als das ganze Feld zu streichen

leelatorres@ieji.de

@tomarsch @Frau_Mensch
Ja, diese Variante würde ich auch total bevorzugen. Es wird bei automatischen Mails eh meist to falsch gegendert.
Teilweise war noch, "damit ich weiß, wie ich dich gendern soll", aber das lässt sich auch fragen.
Ich habe aber mehrfach erlebt, dass selbst mit Unterstützung der Datenschützer, denen auch keiner einen notwendigen Zweck nennen konnte, trotzdem drauf beharrt wurde, dass es gebraucht wird.

... sind wohl ähnliche Leute wie die, die früher hartnäckig "Fräulein" in Anrede behalten wollten.

Abspeckgeflüster – Forum für Menschen mit Gewicht(ung)

Ich habe eine Frage an Menschen, die doch nonbinär oder agender sehen.