Mastodon Skip to content
  • Home
  • Aktuell
  • Tags
  • Über dieses Forum
Einklappen
Grafik mit zwei überlappenden Sprechblasen, eine grün und eine lila.
Abspeckgeflüster – Forum für Menschen mit Gewicht(ung)

Kostenlos. Werbefrei. Menschlich. Dein Abnehmforum.

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Uncategorized
talkshowlanzprechtjudentumhamasniusgunthermedienbildungrespekt
93 Beiträge 28 Kommentatoren 5 Aufrufe
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Anmelden zum Antworten
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

    Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

    Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

    Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

    Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

    https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

    sabine1963@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
    sabine1963@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
    sabine1963@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #36

    @BlumeEvolution
    Ich finde es zwar gut, dass Lanz das erklärt und darüber aufgeklärt hat.
    ABER: Jede Erwähnung von N... ist willkommene Publicity für diese Plattform.
    Nach der Kampagne gegen Daniel Günther ist es eine Frage des Anstands, um N.. künftig einen Bogen zu machen.

    1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • phoebeeule@troet.cafeP phoebeeule@troet.cafe

      @elottermann
      Reichweite und Bedeutung.
      Keine Organisation egal welcher Art kann ohne Geld auskommen. Also werden sie immer versuchen präsent zu sein und Bedeutung zu haben.

      @BlumeEvolution

      E This user is from outside of this forum
      E This user is from outside of this forum
      elottermann@kirche.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #37

      @PhoebeEule

      Hm, dann verstehen wir die Verwendung öffentlicher Mittel für das kommerz. SM durch öffentliche und gemeinnützige Orgas als konform mit ihrem jeweiligen Auftrag und im Sinne des Gemeinwohls?

      @BlumeEvolution

      E 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

        Bin da bei, @PhoebeEule

        Klar können wir z.B. von demokratischen Parteien und Politikerinnen fordern, dass sie sich nur noch im #Fediverse bewegen. Doch damit würden sie auf „Bedeutung und Einfluss“ & wahrscheinlich auch auf ihre Wiederwahl verzichten, anderen das #Medienfeld überlassen.

        Genau vor diesem #Dualismus warne ich mit „supergerecht“ vs. „wirksam“ und plädiere für realistische & faire Abwägungen gerade auch in der #Medienethik.

        @elottermann

        E This user is from outside of this forum
        E This user is from outside of this forum
        elottermann@kirche.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #38

        @BlumeEvolution
        Was wir von demokr. Parteien fordern können, haben wir ins GG Art 21 geschrieben.
        "Mitwirkung an der Willensbildung des Volkes" scheint mir am ehesten als Richtschnur für ihr mediales Wirken zu taugen.
        Das Erzeugen medialer Aufmerksamkeit durch Verstärken von Widersprüchen darf man aber wohl als aktives Verhindern von gesellschaftl. Willensbildung sehen.
        Ich sehe im GG eine Verpflichtung zum Schaffen gesellschaftl. Diskursräume, die eine Willensbildung ermöglichen.
        @PhoebeEule

        blumeevolution@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • E elottermann@kirche.social

          @PhoebeEule

          Hm, dann verstehen wir die Verwendung öffentlicher Mittel für das kommerz. SM durch öffentliche und gemeinnützige Orgas als konform mit ihrem jeweiligen Auftrag und im Sinne des Gemeinwohls?

          @BlumeEvolution

          E This user is from outside of this forum
          E This user is from outside of this forum
          elottermann@kirche.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #39

          @PhoebeEule

          Wie sollen öffentl. und gemeinnützige Orgas damit umgehen, dass die von ihnen genutzten kommerz. Medien nicht für Kinder und Jugendliche geeignet sind?

          Ist es mit ihrem Auftrag vereinbar, dass Kinder und Jugendliche von ihrem medialen Wirken ausgeschlossen werden?

          @BlumeEvolution

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • E elottermann@kirche.social

            @BlumeEvolution
            Was wir von demokr. Parteien fordern können, haben wir ins GG Art 21 geschrieben.
            "Mitwirkung an der Willensbildung des Volkes" scheint mir am ehesten als Richtschnur für ihr mediales Wirken zu taugen.
            Das Erzeugen medialer Aufmerksamkeit durch Verstärken von Widersprüchen darf man aber wohl als aktives Verhindern von gesellschaftl. Willensbildung sehen.
            Ich sehe im GG eine Verpflichtung zum Schaffen gesellschaftl. Diskursräume, die eine Willensbildung ermöglichen.
            @PhoebeEule

            blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
            blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
            blumeevolution@sueden.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #40

            @elottermann

            Nun agieren in der realen Welt aber weniger „Parteien“ als vielmehr Personen.

            Wem wollen Sie denn nun konkrete Medienverbote auferlegen? Allen Mitgliedern, Kandidierenden, Gewählten?

            Und da Sie via „Kirche“ aktiv sind: Sollen wir auch allen Getauften Verbote auferlegen? Oder nur Geistlichen und deren Familien?

            Sie merken: Autoritäres Denken, #Verbotslust , führt schnell auch selbst in Widersprüche. Auch in jeder #Geschichte von #Kirche…

            @PhoebeEule

            E 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

              Bin da bei, @PhoebeEule

              Klar können wir z.B. von demokratischen Parteien und Politikerinnen fordern, dass sie sich nur noch im #Fediverse bewegen. Doch damit würden sie auf „Bedeutung und Einfluss“ & wahrscheinlich auch auf ihre Wiederwahl verzichten, anderen das #Medienfeld überlassen.

              Genau vor diesem #Dualismus warne ich mit „supergerecht“ vs. „wirksam“ und plädiere für realistische & faire Abwägungen gerade auch in der #Medienethik.

              @elottermann

              E This user is from outside of this forum
              E This user is from outside of this forum
              elottermann@kirche.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #41

              @BlumeEvolution

              Anderen das Medienfeld überlassen?

              Wer oder was ist in der Welt des kommerz. SM das Medium?

              Sind es die Beiträge oder ist es der Programmcode, der entscheidet, welche Beiträge, Kommentare und Reaktionen die Nutzer sehen werden?

              @PhoebeEule

              blumeevolution@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • E elottermann@kirche.social

                @BlumeEvolution

                Anderen das Medienfeld überlassen?

                Wer oder was ist in der Welt des kommerz. SM das Medium?

                Sind es die Beiträge oder ist es der Programmcode, der entscheidet, welche Beiträge, Kommentare und Reaktionen die Nutzer sehen werden?

                @PhoebeEule

                blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                blumeevolution@sueden.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #42

                @elottermann

                Es ist die Aufmerksamkeit der Menschen, ohne dies es nichts vom Ihrerseits Geschilderten gäbe.

                Paulus sprach ja auch nicht wertschätzend (!) auf dem Areopag, weil er ihn selbst so gebaut, sondern weil er ihn durch menschliche Interaktionen vorgefunden hatte…

                @PhoebeEule

                https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/warum-ich-facebook-und-instagram-verlasse-gedanken-zur-medienethik/

                E 2 Antworten Letzte Antwort
                0
                • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                  @elottermann

                  Nun agieren in der realen Welt aber weniger „Parteien“ als vielmehr Personen.

                  Wem wollen Sie denn nun konkrete Medienverbote auferlegen? Allen Mitgliedern, Kandidierenden, Gewählten?

                  Und da Sie via „Kirche“ aktiv sind: Sollen wir auch allen Getauften Verbote auferlegen? Oder nur Geistlichen und deren Familien?

                  Sie merken: Autoritäres Denken, #Verbotslust , führt schnell auch selbst in Widersprüche. Auch in jeder #Geschichte von #Kirche…

                  @PhoebeEule

                  E This user is from outside of this forum
                  E This user is from outside of this forum
                  elottermann@kirche.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #43

                  @BlumeEvolution

                  Verbote?

                  Ich suche nach Verantwortungsbewusstsein in unseren öffentlichen und gemeinnützigen Organisationen für die Gestaltung von Mediensystemen.

                  Parteien haben nie eigene Medien für öffentliche Beiträge ihrer Mitglieder gestaltet?
                  https://netzbegruenung.de/services/

                  Ich bin hier via eines christlichen e.V. unterwegs, der sich in der Verantwortung für eine gemeinwohldienliche Gestaltung der Digitalität sieht.

                  @PhoebeEule

                  E 2 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                    @elottermann

                    Es ist die Aufmerksamkeit der Menschen, ohne dies es nichts vom Ihrerseits Geschilderten gäbe.

                    Paulus sprach ja auch nicht wertschätzend (!) auf dem Areopag, weil er ihn selbst so gebaut, sondern weil er ihn durch menschliche Interaktionen vorgefunden hatte…

                    @PhoebeEule

                    https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/warum-ich-facebook-und-instagram-verlasse-gedanken-zur-medienethik/

                    E This user is from outside of this forum
                    E This user is from outside of this forum
                    elottermann@kirche.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #44

                    @BlumeEvolution

                    Dass wir in der Digitalität die mediale Aufmerksamkeit von Menschen steuern bzw. hacken können, ignorieren wir?

                    @PhoebeEule

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • E elottermann@kirche.social

                      @BlumeEvolution

                      Verbote?

                      Ich suche nach Verantwortungsbewusstsein in unseren öffentlichen und gemeinnützigen Organisationen für die Gestaltung von Mediensystemen.

                      Parteien haben nie eigene Medien für öffentliche Beiträge ihrer Mitglieder gestaltet?
                      https://netzbegruenung.de/services/

                      Ich bin hier via eines christlichen e.V. unterwegs, der sich in der Verantwortung für eine gemeinwohldienliche Gestaltung der Digitalität sieht.

                      @PhoebeEule

                      E This user is from outside of this forum
                      E This user is from outside of this forum
                      elottermann@kirche.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #45

                      @BlumeEvolution

                      Und ja, ich sehe genau wie bei den demokratischen Parteien auch bei den Religionsgemeinschaften eine Pflicht zur Gestaltung gemeinwohldienlicher Diskursräume.

                      Stiften von Gemeinsinn braucht dafür geeignete Räume und in der Digitalität sind die eben auch digital.

                      @PhoebeEule

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • E elottermann@kirche.social

                        @BlumeEvolution

                        Verbote?

                        Ich suche nach Verantwortungsbewusstsein in unseren öffentlichen und gemeinnützigen Organisationen für die Gestaltung von Mediensystemen.

                        Parteien haben nie eigene Medien für öffentliche Beiträge ihrer Mitglieder gestaltet?
                        https://netzbegruenung.de/services/

                        Ich bin hier via eines christlichen e.V. unterwegs, der sich in der Verantwortung für eine gemeinwohldienliche Gestaltung der Digitalität sieht.

                        @PhoebeEule

                        E This user is from outside of this forum
                        E This user is from outside of this forum
                        elottermann@kirche.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #46

                        @BlumeEvolution

                        Was treibt die Organisation an, über die Sie hier unterwegs sind?

                        @PhoebeEule

                        blumeevolution@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                          Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

                          Finde konfrontative #TalkShow - Formate medienethisch problematisch und hatte #Lanz & #Precht wegen Falschaussagen zum #Judentum nach dem #Hamas - Terrormassaker des 7. Oktober 2023 auch kritisiert.

                          Doch in der gestrigen Sendung entlarvte Markus Lanz eine unseriöse Kampagne von #Nius & Co. gegen MP Daniel #Günther so präzise, dass dies als ein Lehrstück für #Medienbildung gelten darf.

                          Das wird bleiben. Von mir: #Respekt. ✅👍

                          https://www.morgenpost.de/kultur/tv-streaming/article410947248/markus-lanz-fuehrt-csu-und-rechtes-online-portal-nius-vor.html

                          carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                          carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                          carita_sommer@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #47

                          @BlumeEvolution
                          Wenn man sich einmal anschaut wie früher (hier 1966) "Talkshows" verliefen, muss man sich für die heutigen Formate direkt fremdschämen.
                          Hier diskutieren Sebastian Haffner und Johannes Gross, konträr, ruhig, sachlich, ohne Unterbrechungen. So kann man es auch machen!
                          https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/1966/-,panorama10598.html

                          blumeevolution@sueden.socialB hanszauner@ecoevo.socialH echopapa@social.tchncs.deE ancel@nrw.socialA finnsend@social.anoxinon.deF 6 Antworten Letzte Antwort
                          0
                          • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                            @elottermann

                            Es ist die Aufmerksamkeit der Menschen, ohne dies es nichts vom Ihrerseits Geschilderten gäbe.

                            Paulus sprach ja auch nicht wertschätzend (!) auf dem Areopag, weil er ihn selbst so gebaut, sondern weil er ihn durch menschliche Interaktionen vorgefunden hatte…

                            @PhoebeEule

                            https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/warum-ich-facebook-und-instagram-verlasse-gedanken-zur-medienethik/

                            E This user is from outside of this forum
                            E This user is from outside of this forum
                            elottermann@kirche.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #48

                            @BlumeEvolution

                            Wenn es die Aufmerksamkeit des Menschen ist, dann haben wir wohl Konsens darüber, dass es der Programmcode der kommerziellen Social Media Plattformen ist, der einen immer größeren Anteil davon nach kommerz. Maßstäben steuert.

                            Mit dem Engagement in diesen Medien beschleunigen wir dann eher das Überlassen des Medienfeldes.

                            @PhoebeEule

                            blumeevolution@sueden.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • carita_sommer@mastodon.socialC carita_sommer@mastodon.social

                              @BlumeEvolution
                              Wenn man sich einmal anschaut wie früher (hier 1966) "Talkshows" verliefen, muss man sich für die heutigen Formate direkt fremdschämen.
                              Hier diskutieren Sebastian Haffner und Johannes Gross, konträr, ruhig, sachlich, ohne Unterbrechungen. So kann man es auch machen!
                              https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/1966/-,panorama10598.html

                              blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                              blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                              blumeevolution@sueden.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #49

                              Genau das, @Carita_Sommer 🙏👍

                              Auch hier scheint mir übrigens die eiserne Regel der #Aufmerksamkeitsökonomie zu greifen: Die #Konfrontation etwa durch von privaten Subunternehmen produzierte #TalkShows verursacht 1. einen kurzen Anstieg der #Aufmerksamkeit gefolgt von 2. Vertrauens- & Reichweitenverlust.

                              Es ist doch bezeichnend, dass auch Profis in der #Politik zugeben (müssen), nur noch Zusammenschnitte von #Lanz etwa durch #Nius gesehen zu haben!

                              https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/kit-studienbrief-zu-digitaler-aufmerksamkeitsoekonomie/

                              carita_sommer@mastodon.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • carita_sommer@mastodon.socialC carita_sommer@mastodon.social

                                @BlumeEvolution
                                Wenn man sich einmal anschaut wie früher (hier 1966) "Talkshows" verliefen, muss man sich für die heutigen Formate direkt fremdschämen.
                                Hier diskutieren Sebastian Haffner und Johannes Gross, konträr, ruhig, sachlich, ohne Unterbrechungen. So kann man es auch machen!
                                https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/1966/-,panorama10598.html

                                hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
                                hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
                                hanszauner@ecoevo.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #50

                                @Carita_Sommer

                                Naja, es gab damals auch schon solche und solche Talkshows. 😅

                                https://www.youtube.com/watch?v=H3AxGp5k-Qo

                                @BlumeEvolution

                                carita_sommer@mastodon.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

                                  @Carita_Sommer

                                  Naja, es gab damals auch schon solche und solche Talkshows. 😅

                                  https://www.youtube.com/watch?v=H3AxGp5k-Qo

                                  @BlumeEvolution

                                  carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                  carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                  carita_sommer@mastodon.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #51

                                  @HansZauner In der Tat! 😂🤣😂

                                  hanszauner@ecoevo.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • carita_sommer@mastodon.socialC carita_sommer@mastodon.social

                                    @BlumeEvolution
                                    Wenn man sich einmal anschaut wie früher (hier 1966) "Talkshows" verliefen, muss man sich für die heutigen Formate direkt fremdschämen.
                                    Hier diskutieren Sebastian Haffner und Johannes Gross, konträr, ruhig, sachlich, ohne Unterbrechungen. So kann man es auch machen!
                                    https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/1966/-,panorama10598.html

                                    echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
                                    echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
                                    echopapa@social.tchncs.de
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #52

                                    @Carita_Sommer @BlumeEvolution

                                    bis es dann eine paar Jahre später mal leicht eskalierte. So kann man es auch machen.

                                    https://www.youtube.com/watch?v=tN1GEiO1vmI

                                    carita_sommer@mastodon.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • E elottermann@kirche.social

                                      @BlumeEvolution

                                      Was treibt die Organisation an, über die Sie hier unterwegs sind?

                                      @PhoebeEule

                                      blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                      blumeevolution@sueden.socialB This user is from outside of this forum
                                      blumeevolution@sueden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #53

                                      @elottermann

                                      Das ist vielleicht der Unterschied: Ich bin (auch als Christ) hier ohne Auftrag irgendeiner Organisation unterwegs & suche #Dialog statt #Dualismus . Mir scheint, dass Sie versuchen, meine Bekanntheit & Bereitschaft zum freundlichen Austausch zur Selbstinszenierung zu nutzen… 😕

                                      Können Sie ggf. nachfühlen, wie sich das für Dauer-Nachgestellte anfühlt? Glauben Sie ernsthaft, Sie wären da der Erste & Einzige & dies diene dem Gemeinwohl? 🤔🤷‍♂️

                                      @PhoebeEule

                                      E 1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • blumeevolution@sueden.socialB blumeevolution@sueden.social

                                        Genau das, @Carita_Sommer 🙏👍

                                        Auch hier scheint mir übrigens die eiserne Regel der #Aufmerksamkeitsökonomie zu greifen: Die #Konfrontation etwa durch von privaten Subunternehmen produzierte #TalkShows verursacht 1. einen kurzen Anstieg der #Aufmerksamkeit gefolgt von 2. Vertrauens- & Reichweitenverlust.

                                        Es ist doch bezeichnend, dass auch Profis in der #Politik zugeben (müssen), nur noch Zusammenschnitte von #Lanz etwa durch #Nius gesehen zu haben!

                                        https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/kit-studienbrief-zu-digitaler-aufmerksamkeitsoekonomie/

                                        carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                        carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                        carita_sommer@mastodon.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #54

                                        @BlumeEvolution
                                        Ganz genau! Und solche Formate, oder die Gespräche, die Gero von Böhm führte, haben heute doch keine Chance mehr im ÖRR.

                                        sabine1963@mastodon.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                                        0
                                        • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

                                          @Carita_Sommer @BlumeEvolution

                                          bis es dann eine paar Jahre später mal leicht eskalierte. So kann man es auch machen.

                                          https://www.youtube.com/watch?v=tN1GEiO1vmI

                                          carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                          carita_sommer@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                          carita_sommer@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #55

                                          @echopapa Tja, das konnte schon mal passieren 🔥🫣

                                          echopapa@social.tchncs.deE blumeevolution@sueden.socialB 2 Antworten Letzte Antwort
                                          0
                                          Antworten
                                          • In einem neuen Thema antworten
                                          Anmelden zum Antworten
                                          • Älteste zuerst
                                          • Neuste zuerst
                                          • Meiste Stimmen



                                          Copyright (c) 2025 abSpecktrum (@abspecklog@fedimonster.de)

                                          Erstellt mit Schlaflosigkeit, Kaffee, Brokkoli & ♥

                                          Impressum | Datenschutzerklärung | Nutzungsbedingungen

                                          • Anmelden

                                          • Du hast noch kein Konto? Registrieren

                                          • Anmelden oder registrieren, um zu suchen
                                          • Erster Beitrag
                                            Letzter Beitrag
                                          0
                                          • Home
                                          • Aktuell
                                          • Tags
                                          • Über dieses Forum