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  3. Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder?

Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder?

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  • H hachka@mastodon.social

    @max @GrueneVictoria Sobald man eine Helmpflicht einführt, müssen Verstöße sanktioniert werden, z.B. mit dem Klassiker Bußgeld. Dem können sich Radler sehr leicht entziehen, sehr viel leichter als Fahrzeuge mit Kennzeichen. Und das Ganze verpufft. Deshalb setzt man im Moment noch eher auf Aufklärung und Einsicht.

    max@gruene.socialM This user is from outside of this forum
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    max@gruene.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #21

    @Hachka @GrueneVictoria
    Sehe nicht wie man sich einem Bußgeld entziehen kann, nen amtlichen Lichtbildausweis hat ja jede*r. Funktioniert im ÖPNV ja auch?

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    • max@gruene.socialM max@gruene.social

      @Hachka @GrueneVictoria
      Sehe nicht wie man sich einem Bußgeld entziehen kann, nen amtlichen Lichtbildausweis hat ja jede*r. Funktioniert im ÖPNV ja auch?

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      hachka@mastodon.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #22

      @max @GrueneVictoria Sofern man den aushändigt und nicht vorher aus der Kontrolle abhaut. Ich gebe hier allerdings wieder, was ich vor ca. 15 Jahren von den betr. Experten zum Thema gehört habe. Dass es nun offenbarr wieder aufflammt, zeigt wohhl, dass die Einsicht nicht weit gediehen ist. Obwohl ich schon den Eindruck habe, dass mittlerweile sehr viele Helm aufhaben.

      max@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • H hachka@mastodon.social

        @max @GrueneVictoria Sofern man den aushändigt und nicht vorher aus der Kontrolle abhaut. Ich gebe hier allerdings wieder, was ich vor ca. 15 Jahren von den betr. Experten zum Thema gehört habe. Dass es nun offenbarr wieder aufflammt, zeigt wohhl, dass die Einsicht nicht weit gediehen ist. Obwohl ich schon den Eindruck habe, dass mittlerweile sehr viele Helm aufhaben.

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        schrieb zuletzt editiert von
        #23

        @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

        Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

        H H 2 Antworten Letzte Antwort
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        • max@gruene.socialM max@gruene.social

          @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

          Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

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          hachka@mastodon.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #24

          @max Aus Kontrolle abhauen - Meine Info von ADFC und Polizei ist ja wie gesagt auch uralt. Die schauen aber bei Aufwand-Nutzen genau hin, und ich würde ihrem Rat folgen.
          -viele Helme: Interessant! Ich lebe in einer Radlerstadt und sehe tatsächlich sehr viele Helme. Was mich natürlich freut.

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          • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

            Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder? Schließen ist der Nutzen einer kugelsicheren Weste in der Bevölkerung bekannt

            https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/verkehrssicherheit-weniger-schmerzensgeld-fuer-radfahrende-ohne-helm-gefordert-a-7ba37378-fe1a-449b-a6fb-fe0e147f92c7?sara_ref=re-so-app-sh

            thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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            thijs_lucas@norden.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #25

            @GrueneVictoria was hat Herr Staudinger den da für ein Ziel? Sicher nicht das Ziel, die Verkehrssicherheit zu steigern.

            Es kann in niemanden Interesse sein, die Helmtragequote stumpf zu erzwingen und damit den Umstieg von Rad aufs Auto zu fördern, wo man weder Heim tragen muss noch besondere Risiken für sich selbst eingeht, wenn man die StVO missachtet. So einen Vorschlag kann man nur seriös bringen, wenn man den Autoverkehr auf Kosten der Verkehrssicherheit fördern will.

            x_tof@verkehrswende.socialX gruenevictoria@gruene.socialG 2 Antworten Letzte Antwort
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            • max@gruene.socialM max@gruene.social

              @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

              Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

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              humply3@kanoa.de
              schrieb zuletzt editiert von
              #26

              @max @Hachka Ich finde das gerade, wenn man nicht daheim losfährt sondern nebenbei noch pendelt echt nicht wirklich realistisch.
              Ich fahre mit Auto und Zug (wohne in einem 1000 Seelen-Dorf und da ist halt nur ÖPNV unrealistisch) nach Gießen und da dann mit Nextbike-Fahrrädern vom Bahnhof zum Unigebäude. Ich habe, wenn ich in der Freizeit mit Fahrrad unterwegs war, immer sehr darauf geachtet, immer einen Helm aufzuhaben, aber wenn man den dann den ganzen Tag mit sich herumtragen muss, weil man den nicht ans Fahrrad hängen kann, lässt man das dann lieber.
              Ich habe mal bei Recherche im Internet einen aufblasbaren Helm gefunden (https://inflabi.com/products/inflabi-inflatable-helmet) und überlegt, ob das nicht eine Option wäre, der ist aber aktuell (noch) nicht erhältlich.

              H 1 Antwort Letzte Antwort
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              • H humply3@kanoa.de

                @max @Hachka Ich finde das gerade, wenn man nicht daheim losfährt sondern nebenbei noch pendelt echt nicht wirklich realistisch.
                Ich fahre mit Auto und Zug (wohne in einem 1000 Seelen-Dorf und da ist halt nur ÖPNV unrealistisch) nach Gießen und da dann mit Nextbike-Fahrrädern vom Bahnhof zum Unigebäude. Ich habe, wenn ich in der Freizeit mit Fahrrad unterwegs war, immer sehr darauf geachtet, immer einen Helm aufzuhaben, aber wenn man den dann den ganzen Tag mit sich herumtragen muss, weil man den nicht ans Fahrrad hängen kann, lässt man das dann lieber.
                Ich habe mal bei Recherche im Internet einen aufblasbaren Helm gefunden (https://inflabi.com/products/inflabi-inflatable-helmet) und überlegt, ob das nicht eine Option wäre, der ist aber aktuell (noch) nicht erhältlich.

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                hachka@mastodon.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #27

                @humply3 @max Genau das war schon klar geworden: Je nach örtlichen Gegebenheiten. Vielleicht ist das auch ein Kriterium: Was kann man Menschen mit Ihrem Arbeitsweg zumuten bzw. würde es dann nicht dazu führen, dass sie gleich nur das Auto nehmen. Mein Fazit aus dieser Diskussiion: Die Helmpflicht kommt noch lange nicht. (Zumal Einsicht - bei Machbarkeit - sehr viel wirksamer und nachhaltiger ist.)

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                • H hachka@mastodon.social

                  @humply3 @max Genau das war schon klar geworden: Je nach örtlichen Gegebenheiten. Vielleicht ist das auch ein Kriterium: Was kann man Menschen mit Ihrem Arbeitsweg zumuten bzw. würde es dann nicht dazu führen, dass sie gleich nur das Auto nehmen. Mein Fazit aus dieser Diskussiion: Die Helmpflicht kommt noch lange nicht. (Zumal Einsicht - bei Machbarkeit - sehr viel wirksamer und nachhaltiger ist.)

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                  humply3@kanoa.de
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #28

                  @Hachka @max Was wahrscheinlich dazu führen würde, dass mehr einen Helm aufziehen, wäre, wenn es zusätzlich zu den Leihfahrrädern noch Leihhelme + Hygienehäubchen oder sowas gäbe.

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                  • H humply3@kanoa.de

                    @Hachka @max Was wahrscheinlich dazu führen würde, dass mehr einen Helm aufziehen, wäre, wenn es zusätzlich zu den Leihfahrrädern noch Leihhelme + Hygienehäubchen oder sowas gäbe.

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                    hachka@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #29

                    @humply3 @max Gute Idee. Schaut bestimmt bescheuert aus, aber wenns hilft. Deswegen bin ich gegen eine Helmpflicht und dafür, die Menschen zu überzeugen, dass sie Helm tragen wollen. Dann geht viel mehr, sogar mit Duschhaube zum Anzug 🙂

                    H 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • H hachka@mastodon.social

                      @humply3 @max Gute Idee. Schaut bestimmt bescheuert aus, aber wenns hilft. Deswegen bin ich gegen eine Helmpflicht und dafür, die Menschen zu überzeugen, dass sie Helm tragen wollen. Dann geht viel mehr, sogar mit Duschhaube zum Anzug 🙂

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                      humply3@kanoa.de
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #30

                      @Hachka @max Wobei es die Unfallgefahr ja auch erheblich verringern würde, wenn die Fahrradwege so aussehen würden:
                      https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/115992006901143546

                      und nicht so:

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                      • H humply3@kanoa.de

                        @Hachka @max Wobei es die Unfallgefahr ja auch erheblich verringern würde, wenn die Fahrradwege so aussehen würden:
                        https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/115992006901143546

                        und nicht so:

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                        hachka@mastodon.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #31

                        @humply3 @max In meiner Stadt sehen die Radwege so aus, wie im guten Beispiel. Da trifft es dann instabile Kleinkinder oder Senioren oder die Dame im Bild, die viel zu nahe an der Trennlinie steht. Insgesamt aber sehr viel besser als eine einfache Trennlinie auf der Autofahrbahn. Wenn sich die Radler dann bitte noch vergegenwärtigen würden, dass sie nun die Stärkeren sind - perfekt!

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                        • H hachka@mastodon.social

                          @humply3 @max In meiner Stadt sehen die Radwege so aus, wie im guten Beispiel. Da trifft es dann instabile Kleinkinder oder Senioren oder die Dame im Bild, die viel zu nahe an der Trennlinie steht. Insgesamt aber sehr viel besser als eine einfache Trennlinie auf der Autofahrbahn. Wenn sich die Radler dann bitte noch vergegenwärtigen würden, dass sie nun die Stärkeren sind - perfekt!

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                          humply3@kanoa.de
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #32

                          @Hachka @max Ich frage mich ja immer, was wäre, wenn das Verhältnis zwischen Auto und Fahrrad umgedreht wäre. Wenn z.B. Autos an einer Kreuzung, je nachdem wohin sie wollen, zweimal an einer roten Ampel stehen würden, bis sie die Kreuzung wieder verlassen könnten.

                          H 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • H humply3@kanoa.de

                            @Hachka @max Ich frage mich ja immer, was wäre, wenn das Verhältnis zwischen Auto und Fahrrad umgedreht wäre. Wenn z.B. Autos an einer Kreuzung, je nachdem wohin sie wollen, zweimal an einer roten Ampel stehen würden, bis sie die Kreuzung wieder verlassen könnten.

                            H This user is from outside of this forum
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                            hachka@mastodon.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #33

                            @humply3 @max Sie müssen nach Kopenhagen ziehen! Paradies für Radler auch mit Radautobahnen über große Kreuzungen. Oder zu mir: Viele Einbahnstraßen für RRadler frei, und ein paar Straßen so geregelt, dass Radler nebeneinander fahren dürfen und Autos dahinter bleiben müssen. Geht alles, wenn man will.

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                            • G getraenkewart@mastodon.social

                              @GrueneVictoria
                              Es geht nicht um ein normales Fahrrad es geht um ein e Bike. Ja für e Bikes gibt es in der kleinsten Stufe keine Helmpflicht. Trotz dem ist ein Helm dringend empfohlen.

                              @slothrop
                              Wenn ich mit eine Kettensäge privat Holz bearbeite besteht keine Pflicht einer Schnittschutz-Hose.
                              Wie wäre hier deine Meinung wenn ich mir unverschuldet ins Bein schneide?

                              limnobotanik@norden.socialL This user is from outside of this forum
                              limnobotanik@norden.socialL This user is from outside of this forum
                              limnobotanik@norden.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #34

                              @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop vergleichbar wäre eher: du fällst einen Baum, du sägst mir dabei ins Bein, weil du nicht aufpasst/ betrunken bist/whatever, und sagst dann, ich bekomme kein Schmerzensgeld, weil ich keine Schnittschutzhose trage.

                              G 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • limnobotanik@norden.socialL limnobotanik@norden.social

                                @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop vergleichbar wäre eher: du fällst einen Baum, du sägst mir dabei ins Bein, weil du nicht aufpasst/ betrunken bist/whatever, und sagst dann, ich bekomme kein Schmerzensgeld, weil ich keine Schnittschutzhose trage.

                                G This user is from outside of this forum
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                                getraenkewart@mastodon.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #35

                                @Limnobotanik @GrueneVictoria @slothrop
                                Wenn Bäume gefällt werden ist es denke ich keine gute Idee sich neben Leuten mit Kettensägen zu stellen. Ich denke das ist nicht vergleichbar, vor allem da wir denn genauen Sachverhalt nicht kennen

                                limnobotanik@norden.socialL dezeti@norden.socialD 3 Antworten Letzte Antwort
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                                • G getraenkewart@mastodon.social

                                  @Limnobotanik @GrueneVictoria @slothrop
                                  Wenn Bäume gefällt werden ist es denke ich keine gute Idee sich neben Leuten mit Kettensägen zu stellen. Ich denke das ist nicht vergleichbar, vor allem da wir denn genauen Sachverhalt nicht kennen

                                  limnobotanik@norden.socialL This user is from outside of this forum
                                  limnobotanik@norden.socialL This user is from outside of this forum
                                  limnobotanik@norden.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #36

                                  @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop ich hab nicht angefangen mit den Kettensägenvergleichen 😁, sollte eher scherzhaft gemeint sein. Edit: hab wohl auf den falschen post geantwortet, sorry!

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • G getraenkewart@mastodon.social

                                    @Limnobotanik @GrueneVictoria @slothrop
                                    Wenn Bäume gefällt werden ist es denke ich keine gute Idee sich neben Leuten mit Kettensägen zu stellen. Ich denke das ist nicht vergleichbar, vor allem da wir denn genauen Sachverhalt nicht kennen

                                    limnobotanik@norden.socialL This user is from outside of this forum
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                                    limnobotanik@norden.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #37

                                    @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop um bei dem (hinkenden) Vergleich zu bleiben, sollte ich dann nicht lieber als Radfahrer gar nicht am Verkehr teilnehmen? Weil das gefährlich ist? 😄

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • max@gruene.socialM max@gruene.social

                                      @GrueneVictoria Der Artikel vermengt aber auch einige Sachen sehr komisch: Einmal wird da in Deutschland auf ein Gerichtsurteil aus Österreich verwiesen?

                                      Und dann geht es auch noch um ein nicht näher definiertes "E-Bike", und von da wird auf alle Fahrräder extrapoliert? Etwas schwierig da ein "E-Bike" auch jetzt schon, wenn der Motor über 25km/h fahren kann, eine Helmpflicht hat, da es sozusagen ein E-Moped ist.

                                      Insgesamt irgendwie nur auf Klicks aus. Besser: Helmpflicht für alle Fahrräder!

                                      x_tof@verkehrswende.socialX This user is from outside of this forum
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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #38

                                      @max @GrueneVictoria wieso nur Fahrräder?
                                      Helmpflicht für ALLE Verkehrsteilnehmer:innen - auch für alle, die zu Fuß unterwegs sind, für die, die Auto fahren und auch alle, die in Autos mitfahren. "Sicherheit" für alle!

                                      max@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                        @GrueneVictoria was hat Herr Staudinger den da für ein Ziel? Sicher nicht das Ziel, die Verkehrssicherheit zu steigern.

                                        Es kann in niemanden Interesse sein, die Helmtragequote stumpf zu erzwingen und damit den Umstieg von Rad aufs Auto zu fördern, wo man weder Heim tragen muss noch besondere Risiken für sich selbst eingeht, wenn man die StVO missachtet. So einen Vorschlag kann man nur seriös bringen, wenn man den Autoverkehr auf Kosten der Verkehrssicherheit fördern will.

                                        x_tof@verkehrswende.socialX This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #39

                                        @thijs_lucas @GrueneVictoria vor allem würde eine Forderung, die auf Fakten oder Zahlen beruht, zuerst auf die zahlenmäßig sehr viel größere Gruppe der Verletzten Personen in Autos zielen müssen.
                                        Scheint also mal wieder reiner Populismus zu sein. 😕

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

                                          Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder? Schließen ist der Nutzen einer kugelsicheren Weste in der Bevölkerung bekannt

                                          https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/verkehrssicherheit-weniger-schmerzensgeld-fuer-radfahrende-ohne-helm-gefordert-a-7ba37378-fe1a-449b-a6fb-fe0e147f92c7?sara_ref=re-so-app-sh

                                          labonitamascota@muenchen.socialL This user is from outside of this forum
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                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #40

                                          @GrueneVictoria Ganz wichtig, dass ihr Politiker*innen da wachsam seid, denn so etwas ist der erste Schritt zur #Helmpflicht, und die will ja nun wohl niemand.

                                          Nein zu #Helmpropaganda!

                                          gruenevictoria@gruene.socialG 1 Antwort Letzte Antwort
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