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  3. Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder?

Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder?

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  • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

    Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder? Schließen ist der Nutzen einer kugelsicheren Weste in der Bevölkerung bekannt

    https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/verkehrssicherheit-weniger-schmerzensgeld-fuer-radfahrende-ohne-helm-gefordert-a-7ba37378-fe1a-449b-a6fb-fe0e147f92c7?sara_ref=re-so-app-sh

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    max@gruene.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #13

    @GrueneVictoria Der Artikel vermengt aber auch einige Sachen sehr komisch: Einmal wird da in Deutschland auf ein Gerichtsurteil aus Österreich verwiesen?

    Und dann geht es auch noch um ein nicht näher definiertes "E-Bike", und von da wird auf alle Fahrräder extrapoliert? Etwas schwierig da ein "E-Bike" auch jetzt schon, wenn der Motor über 25km/h fahren kann, eine Helmpflicht hat, da es sozusagen ein E-Moped ist.

    Insgesamt irgendwie nur auf Klicks aus. Besser: Helmpflicht für alle Fahrräder!

    H x_tof@verkehrswende.socialX 2 Antworten Letzte Antwort
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    • T tanglahat@mastodon.social

      @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop Geht es bei der Selbstverletzung bei nicht tragen der Hose dan um die Krankenversicherung die zahlt?

      Wenn das tragen eines Helmes eine erhebliche Verletzung vermieden hätte (Kausalität), so kann man m.M. durchaus aus sagen die erforderliche Sorgfalt wurde unterlassen. Wenn jemand Schürfwunden, Prellungen und ein kaputtes Knie erleidet, dann wäre es natürlich auch nicht Kausal für die erhebliche Verletzung, davor Schütz auch kein Helm.

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      getraenkewart@mastodon.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #14

      @tanglahat @GrueneVictoria @slothrop
      Genau so lese ich das in dem Bericht,
      Oder verstehe ich da was falsch?

      T 1 Antwort Letzte Antwort
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      • max@gruene.socialM max@gruene.social

        @GrueneVictoria Der Artikel vermengt aber auch einige Sachen sehr komisch: Einmal wird da in Deutschland auf ein Gerichtsurteil aus Österreich verwiesen?

        Und dann geht es auch noch um ein nicht näher definiertes "E-Bike", und von da wird auf alle Fahrräder extrapoliert? Etwas schwierig da ein "E-Bike" auch jetzt schon, wenn der Motor über 25km/h fahren kann, eine Helmpflicht hat, da es sozusagen ein E-Moped ist.

        Insgesamt irgendwie nur auf Klicks aus. Besser: Helmpflicht für alle Fahrräder!

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        hachka@mastodon.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #15

        @max @GrueneVictoria ...die ohne Kennzeichen für Rad und Fahrer wohl kaum durchsetzbar ist.

        max@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

          Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder? Schließen ist der Nutzen einer kugelsicheren Weste in der Bevölkerung bekannt

          https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/verkehrssicherheit-weniger-schmerzensgeld-fuer-radfahrende-ohne-helm-gefordert-a-7ba37378-fe1a-449b-a6fb-fe0e147f92c7?sara_ref=re-so-app-sh

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          hachka@mastodon.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #16

          @GrueneVictoria Wie ist denn der Stand der Forschung zur Form der Helme? Vor ca. 15 Jahren haben mir Ärzte gesagt, die richtig schlimmen Verletzungen wären eher im Bereich der Schläfen, wo herkömmliche Helme nicht schützen. Es müssten Integralhelme her. Motorradhelme auf dem Fahrrad kosteten damals aber Bußgeld wegen Vermummungsverbot. Verzwickt!

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • H hachka@mastodon.social

            @max @GrueneVictoria ...die ohne Kennzeichen für Rad und Fahrer wohl kaum durchsetzbar ist.

            max@gruene.socialM This user is from outside of this forum
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            max@gruene.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #17

            @Hachka @GrueneVictoria Warum sollte das nicht durchsetzbar sein? Fahrtauglichkeit des Fahrrads ist ja auch schon gesetzlich geregelt und die Kontrollen können ja auch ohne Kennzeichen stattfinden.

            H 1 Antwort Letzte Antwort
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            • max@gruene.socialM max@gruene.social

              @Hachka @GrueneVictoria Warum sollte das nicht durchsetzbar sein? Fahrtauglichkeit des Fahrrads ist ja auch schon gesetzlich geregelt und die Kontrollen können ja auch ohne Kennzeichen stattfinden.

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              hachka@mastodon.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #18

              @max @GrueneVictoria Sobald man eine Helmpflicht einführt, müssen Verstöße sanktioniert werden, z.B. mit dem Klassiker Bußgeld. Dem können sich Radler sehr leicht entziehen, sehr viel leichter als Fahrzeuge mit Kennzeichen. Und das Ganze verpufft. Deshalb setzt man im Moment noch eher auf Aufklärung und Einsicht.

              max@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • ewos1986@norden.socialE ewos1986@norden.social

                @AI_Lazer wenn die Medien jeden Dummbatz vom Zitieren ausschließen würden, gäbe es aus DC nichts mehr zu berichten.
                @GrueneVictoria

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                ai_lazer@mastodon.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #19

                @ewos1986 @GrueneVictoria schon richtig, aber wie gesagt, man muss nicht jedes kleine Tier groß machen, bloß weil es laute Geräusche macht. Manche Menschen, die unbekannt sind, wolle gerne bekannt werden und die Medien helfen dabei. Der Typ ist genauso wichtig und kann genauso viel bewegen wie mein Geschirrtuch. Also vollkommen uninteressant.

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                • G getraenkewart@mastodon.social

                  @tanglahat @GrueneVictoria @slothrop
                  Genau so lese ich das in dem Bericht,
                  Oder verstehe ich da was falsch?

                  T This user is from outside of this forum
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                  tanglahat@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #20

                  @Getraenkewart @GrueneVictoria @slothrop Lese den Bericht auch so.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • H hachka@mastodon.social

                    @max @GrueneVictoria Sobald man eine Helmpflicht einführt, müssen Verstöße sanktioniert werden, z.B. mit dem Klassiker Bußgeld. Dem können sich Radler sehr leicht entziehen, sehr viel leichter als Fahrzeuge mit Kennzeichen. Und das Ganze verpufft. Deshalb setzt man im Moment noch eher auf Aufklärung und Einsicht.

                    max@gruene.socialM This user is from outside of this forum
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                    max@gruene.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #21

                    @Hachka @GrueneVictoria
                    Sehe nicht wie man sich einem Bußgeld entziehen kann, nen amtlichen Lichtbildausweis hat ja jede*r. Funktioniert im ÖPNV ja auch?

                    H 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • max@gruene.socialM max@gruene.social

                      @Hachka @GrueneVictoria
                      Sehe nicht wie man sich einem Bußgeld entziehen kann, nen amtlichen Lichtbildausweis hat ja jede*r. Funktioniert im ÖPNV ja auch?

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                      hachka@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #22

                      @max @GrueneVictoria Sofern man den aushändigt und nicht vorher aus der Kontrolle abhaut. Ich gebe hier allerdings wieder, was ich vor ca. 15 Jahren von den betr. Experten zum Thema gehört habe. Dass es nun offenbarr wieder aufflammt, zeigt wohhl, dass die Einsicht nicht weit gediehen ist. Obwohl ich schon den Eindruck habe, dass mittlerweile sehr viele Helm aufhaben.

                      max@gruene.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • H hachka@mastodon.social

                        @max @GrueneVictoria Sofern man den aushändigt und nicht vorher aus der Kontrolle abhaut. Ich gebe hier allerdings wieder, was ich vor ca. 15 Jahren von den betr. Experten zum Thema gehört habe. Dass es nun offenbarr wieder aufflammt, zeigt wohhl, dass die Einsicht nicht weit gediehen ist. Obwohl ich schon den Eindruck habe, dass mittlerweile sehr viele Helm aufhaben.

                        max@gruene.socialM This user is from outside of this forum
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                        max@gruene.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #23

                        @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

                        Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

                        H H 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • max@gruene.socialM max@gruene.social

                          @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

                          Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

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                          hachka@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #24

                          @max Aus Kontrolle abhauen - Meine Info von ADFC und Polizei ist ja wie gesagt auch uralt. Die schauen aber bei Aufwand-Nutzen genau hin, und ich würde ihrem Rat folgen.
                          -viele Helme: Interessant! Ich lebe in einer Radlerstadt und sehe tatsächlich sehr viele Helme. Was mich natürlich freut.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

                            Und wer bei einem Raubüberfall keine kugelsichere Weste trägt ist folglich auch selbst Schuld wenn er angeschossen wird oder? Schließen ist der Nutzen einer kugelsicheren Weste in der Bevölkerung bekannt

                            https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/verkehrssicherheit-weniger-schmerzensgeld-fuer-radfahrende-ohne-helm-gefordert-a-7ba37378-fe1a-449b-a6fb-fe0e147f92c7?sara_ref=re-so-app-sh

                            thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #25

                            @GrueneVictoria was hat Herr Staudinger den da für ein Ziel? Sicher nicht das Ziel, die Verkehrssicherheit zu steigern.

                            Es kann in niemanden Interesse sein, die Helmtragequote stumpf zu erzwingen und damit den Umstieg von Rad aufs Auto zu fördern, wo man weder Heim tragen muss noch besondere Risiken für sich selbst eingeht, wenn man die StVO missachtet. So einen Vorschlag kann man nur seriös bringen, wenn man den Autoverkehr auf Kosten der Verkehrssicherheit fördern will.

                            x_tof@verkehrswende.socialX gruenevictoria@gruene.socialG 2 Antworten Letzte Antwort
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                            • max@gruene.socialM max@gruene.social

                              @Hachka Naja, sich einer Kontrolle zu entziehen ist aber jetzt auch nicht so ohne... das Problem hat man ja bei Messerkontrollen auch.

                              Dass "viele" einen Helm aufhaben kann ich (in Dresden) nicht bestätigen. Gefühlt trägt die Mehrheit keinen. (Ua. auch weil bei Leihrädern halt keiner dabei ist...)

                              H This user is from outside of this forum
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                              humply3@kanoa.de
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #26

                              @max @Hachka Ich finde das gerade, wenn man nicht daheim losfährt sondern nebenbei noch pendelt echt nicht wirklich realistisch.
                              Ich fahre mit Auto und Zug (wohne in einem 1000 Seelen-Dorf und da ist halt nur ÖPNV unrealistisch) nach Gießen und da dann mit Nextbike-Fahrrädern vom Bahnhof zum Unigebäude. Ich habe, wenn ich in der Freizeit mit Fahrrad unterwegs war, immer sehr darauf geachtet, immer einen Helm aufzuhaben, aber wenn man den dann den ganzen Tag mit sich herumtragen muss, weil man den nicht ans Fahrrad hängen kann, lässt man das dann lieber.
                              Ich habe mal bei Recherche im Internet einen aufblasbaren Helm gefunden (https://inflabi.com/products/inflabi-inflatable-helmet) und überlegt, ob das nicht eine Option wäre, der ist aber aktuell (noch) nicht erhältlich.

                              H 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • H humply3@kanoa.de

                                @max @Hachka Ich finde das gerade, wenn man nicht daheim losfährt sondern nebenbei noch pendelt echt nicht wirklich realistisch.
                                Ich fahre mit Auto und Zug (wohne in einem 1000 Seelen-Dorf und da ist halt nur ÖPNV unrealistisch) nach Gießen und da dann mit Nextbike-Fahrrädern vom Bahnhof zum Unigebäude. Ich habe, wenn ich in der Freizeit mit Fahrrad unterwegs war, immer sehr darauf geachtet, immer einen Helm aufzuhaben, aber wenn man den dann den ganzen Tag mit sich herumtragen muss, weil man den nicht ans Fahrrad hängen kann, lässt man das dann lieber.
                                Ich habe mal bei Recherche im Internet einen aufblasbaren Helm gefunden (https://inflabi.com/products/inflabi-inflatable-helmet) und überlegt, ob das nicht eine Option wäre, der ist aber aktuell (noch) nicht erhältlich.

                                H This user is from outside of this forum
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                                hachka@mastodon.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #27

                                @humply3 @max Genau das war schon klar geworden: Je nach örtlichen Gegebenheiten. Vielleicht ist das auch ein Kriterium: Was kann man Menschen mit Ihrem Arbeitsweg zumuten bzw. würde es dann nicht dazu führen, dass sie gleich nur das Auto nehmen. Mein Fazit aus dieser Diskussiion: Die Helmpflicht kommt noch lange nicht. (Zumal Einsicht - bei Machbarkeit - sehr viel wirksamer und nachhaltiger ist.)

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                                • H hachka@mastodon.social

                                  @humply3 @max Genau das war schon klar geworden: Je nach örtlichen Gegebenheiten. Vielleicht ist das auch ein Kriterium: Was kann man Menschen mit Ihrem Arbeitsweg zumuten bzw. würde es dann nicht dazu führen, dass sie gleich nur das Auto nehmen. Mein Fazit aus dieser Diskussiion: Die Helmpflicht kommt noch lange nicht. (Zumal Einsicht - bei Machbarkeit - sehr viel wirksamer und nachhaltiger ist.)

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                                  humply3@kanoa.de
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #28

                                  @Hachka @max Was wahrscheinlich dazu führen würde, dass mehr einen Helm aufziehen, wäre, wenn es zusätzlich zu den Leihfahrrädern noch Leihhelme + Hygienehäubchen oder sowas gäbe.

                                  H 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • H humply3@kanoa.de

                                    @Hachka @max Was wahrscheinlich dazu führen würde, dass mehr einen Helm aufziehen, wäre, wenn es zusätzlich zu den Leihfahrrädern noch Leihhelme + Hygienehäubchen oder sowas gäbe.

                                    H This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #29

                                    @humply3 @max Gute Idee. Schaut bestimmt bescheuert aus, aber wenns hilft. Deswegen bin ich gegen eine Helmpflicht und dafür, die Menschen zu überzeugen, dass sie Helm tragen wollen. Dann geht viel mehr, sogar mit Duschhaube zum Anzug 🙂

                                    H 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • H hachka@mastodon.social

                                      @humply3 @max Gute Idee. Schaut bestimmt bescheuert aus, aber wenns hilft. Deswegen bin ich gegen eine Helmpflicht und dafür, die Menschen zu überzeugen, dass sie Helm tragen wollen. Dann geht viel mehr, sogar mit Duschhaube zum Anzug 🙂

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                                      humply3@kanoa.de
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #30

                                      @Hachka @max Wobei es die Unfallgefahr ja auch erheblich verringern würde, wenn die Fahrradwege so aussehen würden:
                                      https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/115992006901143546

                                      und nicht so:

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                                      • H humply3@kanoa.de

                                        @Hachka @max Wobei es die Unfallgefahr ja auch erheblich verringern würde, wenn die Fahrradwege so aussehen würden:
                                        https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/115992006901143546

                                        und nicht so:

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                                        hachka@mastodon.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #31

                                        @humply3 @max In meiner Stadt sehen die Radwege so aus, wie im guten Beispiel. Da trifft es dann instabile Kleinkinder oder Senioren oder die Dame im Bild, die viel zu nahe an der Trennlinie steht. Insgesamt aber sehr viel besser als eine einfache Trennlinie auf der Autofahrbahn. Wenn sich die Radler dann bitte noch vergegenwärtigen würden, dass sie nun die Stärkeren sind - perfekt!

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                                        • H hachka@mastodon.social

                                          @humply3 @max In meiner Stadt sehen die Radwege so aus, wie im guten Beispiel. Da trifft es dann instabile Kleinkinder oder Senioren oder die Dame im Bild, die viel zu nahe an der Trennlinie steht. Insgesamt aber sehr viel besser als eine einfache Trennlinie auf der Autofahrbahn. Wenn sich die Radler dann bitte noch vergegenwärtigen würden, dass sie nun die Stärkeren sind - perfekt!

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                                          humply3@kanoa.de
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #32

                                          @Hachka @max Ich frage mich ja immer, was wäre, wenn das Verhältnis zwischen Auto und Fahrrad umgedreht wäre. Wenn z.B. Autos an einer Kreuzung, je nachdem wohin sie wollen, zweimal an einer roten Ampel stehen würden, bis sie die Kreuzung wieder verlassen könnten.

                                          H 1 Antwort Letzte Antwort
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