#Elektroautos sind im Unterhalt inzwischen bis zu doppelt so günstig wie #Diesel oder #Hybride.

@littlealex es macht sicher einen Unterschied, ob der Akku in der freien Wildbahn älter wird oder in der Garage, oder?
Also wegen Temperaturen? Hab da im Kopf, dass Hitze und Kälte nicht so super sind für die Kapazität...?
War der Wagen der Eltern ein Garagen Auto?

@littlealex es macht sicher einen Unterschied, ob der Akku in der freien Wildbahn älter wird oder in der Garage, oder?
Also wegen Temperaturen? Hab da im Kopf, dass Hitze und Kälte nicht so super sind für die Kapazität...?
War der Wagen der Eltern ein Garagen Auto?

@Reinald @tinoeberl Dazu kann ich was sagen. Vor zwei+ Jahren oder so ein kleines Experiment gemacht. Meine Eltern, beide Rentner, brauchten ein neues Auto. Sie leben auf dem Dorf, ÖPNV ist keine Alternative, der fährt nur früh in die Stadt und abends zurück. Supermarkt sind ca. 10km, Dorfladen gibt es nicht mehr, die meisten anderen Ziele wie Behörden sind im Radius vom 30-40km, bergige Landschaft. Fahrrad ist ausgeschlossen, Mutter hat COPD und Vater Artrose.
Also sollte ein Kleinwagen her und das möglichst elektrisch. Diverse Modelle bei Händlern angeschaut, 30k€ als idiotisch abgehakt und dann auf dem Gebrauchtmarkt geschaut und da kam uns die Idee ein Experiment zu machen. Wir haben dann gezielt ein älteres E-Auto gesucht und sind bei einem 11 Jahre alten Citroen C-Zero fündig geworden, ca. 70000km Laufleistung. Kosten waren 4500€. Das ist ein E-Auto der 1. Generation, Kleinwagen und ohne Schnörkel. Plan war zu sehen wie lange er hält, was der Akku taugt usw.
Kurz zusammengefasst, das Auto fährt immer noch, hat 110000km auf der Uhr und meine Eltern fahren damit täglich und man muss auch sagen der Großteil sind Spassfahrten. Bisher keine Reparaturen, nur einmal einen Satz Reifen und Kleinkram wie Scheibenwischer. Angegebener Verbrauch 14kWh/100km, realistisch 15-16kwh/100km, im Winter etwas mehr. Reichweite im Sommer realistische 100km, im WInter 80-90km. Angegeben ist das Fahrzeug mit 120km Reichweite, aber wie ich von anderen E-Autos gelernt habe, ist das nahezu nicht zu erreichen, vermutlich hat das Auto mal 110km geschafft, was für ein Stadtauto, als das es entworfen wurde, völlig ausreichend ist. Was aber der eigentliche Punkt ist, der Akku hat inzwischen 13 Jahre runter und keinen Kapazitätsverlust, der in der Praxis relavant wäre. Dafür hat das Fahrzeug die typischen E-Auto-Vorteile wie eine Heizung, die sofort warm ist, nicht erst wenn man am Ziel angekommen ist, wie beim Verbrenner.
Mein Onkel fährt inzwischen den gleichen Typ, obwohl er immer E-Auto-Feind war, aber nachdem sein Passat abgebrannt ist, hat er umgedacht.

@Reinald @tinoeberl Dazu kann ich was sagen. Vor zwei+ Jahren oder so ein kleines Experiment gemacht. Meine Eltern, beide Rentner, brauchten ein neues Auto. Sie leben auf dem Dorf, ÖPNV ist keine Alternative, der fährt nur früh in die Stadt und abends zurück. Supermarkt sind ca. 10km, Dorfladen gibt es nicht mehr, die meisten anderen Ziele wie Behörden sind im Radius vom 30-40km, bergige Landschaft. Fahrrad ist ausgeschlossen, Mutter hat COPD und Vater Artrose.
Also sollte ein Kleinwagen her und das möglichst elektrisch. Diverse Modelle bei Händlern angeschaut, 30k€ als idiotisch abgehakt und dann auf dem Gebrauchtmarkt geschaut und da kam uns die Idee ein Experiment zu machen. Wir haben dann gezielt ein älteres E-Auto gesucht und sind bei einem 11 Jahre alten Citroen C-Zero fündig geworden, ca. 70000km Laufleistung. Kosten waren 4500€. Das ist ein E-Auto der 1. Generation, Kleinwagen und ohne Schnörkel. Plan war zu sehen wie lange er hält, was der Akku taugt usw.
Kurz zusammengefasst, das Auto fährt immer noch, hat 110000km auf der Uhr und meine Eltern fahren damit täglich und man muss auch sagen der Großteil sind Spassfahrten. Bisher keine Reparaturen, nur einmal einen Satz Reifen und Kleinkram wie Scheibenwischer. Angegebener Verbrauch 14kWh/100km, realistisch 15-16kwh/100km, im Winter etwas mehr. Reichweite im Sommer realistische 100km, im WInter 80-90km. Angegeben ist das Fahrzeug mit 120km Reichweite, aber wie ich von anderen E-Autos gelernt habe, ist das nahezu nicht zu erreichen, vermutlich hat das Auto mal 110km geschafft, was für ein Stadtauto, als das es entworfen wurde, völlig ausreichend ist. Was aber der eigentliche Punkt ist, der Akku hat inzwischen 13 Jahre runter und keinen Kapazitätsverlust, der in der Praxis relavant wäre. Dafür hat das Fahrzeug die typischen E-Auto-Vorteile wie eine Heizung, die sofort warm ist, nicht erst wenn man am Ziel angekommen ist, wie beim Verbrenner.
Mein Onkel fährt inzwischen den gleichen Typ, obwohl er immer E-Auto-Feind war, aber nachdem sein Passat abgebrannt ist, hat er umgedacht.

@dueark das klingt zu gut. Welcher Wagen ist das? Ist das ne normale Leasingrate oder durch irgendwas begünstigt?

Werde wahrscheinlich nicht mehr allzu lang meinen Golf 4 von 2001 fahren können und dann muss eine Entscheidung getroffen werden...

@Reinald @tinoeberl Dazu kann ich was sagen. Vor zwei+ Jahren oder so ein kleines Experiment gemacht. Meine Eltern, beide Rentner, brauchten ein neues Auto. Sie leben auf dem Dorf, ÖPNV ist keine Alternative, der fährt nur früh in die Stadt und abends zurück. Supermarkt sind ca. 10km, Dorfladen gibt es nicht mehr, die meisten anderen Ziele wie Behörden sind im Radius vom 30-40km, bergige Landschaft. Fahrrad ist ausgeschlossen, Mutter hat COPD und Vater Artrose.
Also sollte ein Kleinwagen her und das möglichst elektrisch. Diverse Modelle bei Händlern angeschaut, 30k€ als idiotisch abgehakt und dann auf dem Gebrauchtmarkt geschaut und da kam uns die Idee ein Experiment zu machen. Wir haben dann gezielt ein älteres E-Auto gesucht und sind bei einem 11 Jahre alten Citroen C-Zero fündig geworden, ca. 70000km Laufleistung. Kosten waren 4500€. Das ist ein E-Auto der 1. Generation, Kleinwagen und ohne Schnörkel. Plan war zu sehen wie lange er hält, was der Akku taugt usw.
Kurz zusammengefasst, das Auto fährt immer noch, hat 110000km auf der Uhr und meine Eltern fahren damit täglich und man muss auch sagen der Großteil sind Spassfahrten. Bisher keine Reparaturen, nur einmal einen Satz Reifen und Kleinkram wie Scheibenwischer. Angegebener Verbrauch 14kWh/100km, realistisch 15-16kwh/100km, im Winter etwas mehr. Reichweite im Sommer realistische 100km, im WInter 80-90km. Angegeben ist das Fahrzeug mit 120km Reichweite, aber wie ich von anderen E-Autos gelernt habe, ist das nahezu nicht zu erreichen, vermutlich hat das Auto mal 110km geschafft, was für ein Stadtauto, als das es entworfen wurde, völlig ausreichend ist. Was aber der eigentliche Punkt ist, der Akku hat inzwischen 13 Jahre runter und keinen Kapazitätsverlust, der in der Praxis relavant wäre. Dafür hat das Fahrzeug die typischen E-Auto-Vorteile wie eine Heizung, die sofort warm ist, nicht erst wenn man am Ziel angekommen ist, wie beim Verbrenner.
Mein Onkel fährt inzwischen den gleichen Typ, obwohl er immer E-Auto-Feind war, aber nachdem sein Passat abgebrannt ist, hat er umgedacht.

@littlealex
Kannst du was dazu sagen wie sich die Batterie verhält wenn er Recht lange umgeladen Rum steht? Bei mir wären es regelmäßig ca. 14 Tage am Bahnhof. Gibt es da relevante Selbstentladung?
@Reinald @tinoeberl

@emil @benedikt_lauenburg @tinoeberl Weniger Wohlhabende können die Anschaffung oft nicht stemmen. (Selbst mit der neuen Subvention nicht.)

@Reinald @tinoeberl Dazu kann ich was sagen. Vor zwei+ Jahren oder so ein kleines Experiment gemacht. Meine Eltern, beide Rentner, brauchten ein neues Auto. Sie leben auf dem Dorf, ÖPNV ist keine Alternative, der fährt nur früh in die Stadt und abends zurück. Supermarkt sind ca. 10km, Dorfladen gibt es nicht mehr, die meisten anderen Ziele wie Behörden sind im Radius vom 30-40km, bergige Landschaft. Fahrrad ist ausgeschlossen, Mutter hat COPD und Vater Artrose.
Also sollte ein Kleinwagen her und das möglichst elektrisch. Diverse Modelle bei Händlern angeschaut, 30k€ als idiotisch abgehakt und dann auf dem Gebrauchtmarkt geschaut und da kam uns die Idee ein Experiment zu machen. Wir haben dann gezielt ein älteres E-Auto gesucht und sind bei einem 11 Jahre alten Citroen C-Zero fündig geworden, ca. 70000km Laufleistung. Kosten waren 4500€. Das ist ein E-Auto der 1. Generation, Kleinwagen und ohne Schnörkel. Plan war zu sehen wie lange er hält, was der Akku taugt usw.
Kurz zusammengefasst, das Auto fährt immer noch, hat 110000km auf der Uhr und meine Eltern fahren damit täglich und man muss auch sagen der Großteil sind Spassfahrten. Bisher keine Reparaturen, nur einmal einen Satz Reifen und Kleinkram wie Scheibenwischer. Angegebener Verbrauch 14kWh/100km, realistisch 15-16kwh/100km, im Winter etwas mehr. Reichweite im Sommer realistische 100km, im WInter 80-90km. Angegeben ist das Fahrzeug mit 120km Reichweite, aber wie ich von anderen E-Autos gelernt habe, ist das nahezu nicht zu erreichen, vermutlich hat das Auto mal 110km geschafft, was für ein Stadtauto, als das es entworfen wurde, völlig ausreichend ist. Was aber der eigentliche Punkt ist, der Akku hat inzwischen 13 Jahre runter und keinen Kapazitätsverlust, der in der Praxis relavant wäre. Dafür hat das Fahrzeug die typischen E-Auto-Vorteile wie eine Heizung, die sofort warm ist, nicht erst wenn man am Ziel angekommen ist, wie beim Verbrenner.
Mein Onkel fährt inzwischen den gleichen Typ, obwohl er immer E-Auto-Feind war, aber nachdem sein Passat abgebrannt ist, hat er umgedacht.

@littlealex
Kannst du was dazu sagen wie sich die Batterie verhält wenn er Recht lange umgeladen Rum steht? Bei mir wären es regelmäßig ca. 14 Tage am Bahnhof. Gibt es da relevante Selbstentladung?
@Reinald @tinoeberl

@dve @littlealex @Reinald @tinoeberl @effken_von_nebenan E-Autos entladen sich quasi nicht selbst. Über Monate könnte es sein, daß die 12V-Batterie ein Problem wird, nicht jeder Anbieter lädt die im Stand über die Hochvoltbatterie nach.
Die Alterung ist in der Praxis unabhängig von Laternenparker/Garagenparker. Ob er nach 200.000km 85% oder 80% Restkapazität hat, bedeutet einen Reichweitenunterschied von 20km - irrelevant im Alltag.
Auch Alterung durch Schnellladen wird massiv überschätzt.

@littlealex @tinoeberl Danke für den Bericht. Ich habe hier und da auch schon von ZOE aus 2ter Hand gehört, die problemlos laufen.
Schön auch der realistischen Abgleich mit dem Nutzungsprofil, bei dem oft die Strecken doch nur Nahverkehr sind, so daß solch ein Wägelchen prima passen kann.

@littlealex
Zu den Akkuzuständen:
Mein E-Auto ist zwar erst gut 3 Jahre alt aber als Vielfahrer bin ich damit über 130.000km gefahren.
Bei der letzten Inspektion gab es ein Akkuzertifikat über 100% SoH.
Allerdings lade ich auch nur mit Wechselstrom. Mag helfen.
Toyota gibt mittlerweile 250.000km/10 Jahre auf die Batterie...(Soweit ich weiß)
@Reinald @tinoeberl

@dsw28 @Reinald @tinoeberl Die Akkus von E-Autos halten inzwischen länger als (moderne) Dieselmotoren.
Was Leute oft vergessen, die Zeit der Motoren, die eine Million Kilometer laufen und das nicht nur Einzelfälle sind, ist längst vorbei. Hersteller wollen keine solchen Autos, die Karren müssen die Garantie überstehen oder die üblichen Leasingzeiten. Dazu ist der Verbrenner technologisch einfach ausgereizt und Umweltstandards und Materialkosten etc. setzen dem zusätzlich zu.

Hier was ein Motorenspezialist dazu schreibt:

https://www.mikmotoren.de/en/a/blog/aufgedeckt-warum-alte-motoren-langlebiger-sind

@littlealex @dsw28 @tinoeberl das ist der Punkt - 1Mio km geht bei guter Wartung mit einem alten Diesel bei 80ps aus 2,5l Hubraum. Heute macht ein Verbrenner 180PS aus 1,5l mit Aufladung, entsprechend höher ist die Belastung der Mechanik. Egal ob Diesel oder Benziner. Der Verbrenner ist ausentwickelt und komplett durchsimuliert - da "erfindet" auch kein Ingenieur irgendwas mehr, da sagt einem die Simulation, wo noch 0,3% Effizienz rauszuholen wären. Theoretisch.

@littlealex @dsw28 @tinoeberl das ist der Punkt - 1Mio km geht bei guter Wartung mit einem alten Diesel bei 80ps aus 2,5l Hubraum. Heute macht ein Verbrenner 180PS aus 1,5l mit Aufladung, entsprechend höher ist die Belastung der Mechanik. Egal ob Diesel oder Benziner. Der Verbrenner ist ausentwickelt und komplett durchsimuliert - da "erfindet" auch kein Ingenieur irgendwas mehr, da sagt einem die Simulation, wo noch 0,3% Effizienz rauszuholen wären. Theoretisch.

@Reinald @dsw28 @tinoeberl Selbst neue Motorenkonzepte, die aller paar Monate mal durch die Medien gehyped werden, können die Physik nicht überlisten, egal wie oft sie ranschreiben, dass das der Killer für E-Autos sein wird.

Sowas meine ich:

https://www.youtube.com/watch?v=eRhxctg5mns

oder
https://www.youtube.com/watch?v=kK07KImx1_k

@littlealex @dsw28 @tinoeberl you can't fool physics. Gilt für so viele Bereiche im Leben.

Ich erinnere mich noch an die Turbo-Diskussionen, die Hardcore Porsche und BMW-Fans wollten immer nur Saugmotoren. Irgendwann war halt klar, dass es unterlegen ist.

Die unterlegenen Konzepte haben oft noch emotional verbundene Fans, aber irgendwann "isch over". Wird mit dem e-KFZ ebenso sein.

@Reinald @dsw28 @tinoeberl Ich sehe in EVs auch nicht die letztendliche Lösung, die sind für mich Brückentechnologie. Eigentlich willst du ÖPNV, aber der ist in den letzten 50 Jahren systematisch zerstört worden, insbesondere im ländlichen Raum. Bevor jetzt wieder irgendwer kommt und meint man solle gefälligst in die Stadt ziehen, nein Danke. Ca. 50% der Leute leben im ländlichen Raum und ich für meinen Teil werde nie wieder in der Stadt leben.
In Städten und den Ballungsgebieten ist es vergleichsweise einfach einen funktionierenden ÖPNV aufzubauen und ausser für Transport und spezielle Fälle gibts da kaum Gründe für Individualverkehr.
Anders siehts im ländlichen Bereich aus. Es ist ja nicht nur der fehlende ÖPNV, sondern auch die nicht mehr existierenden Dorfläden, Behörden sind quer durch den Landkreis, zur Arbeit muss man 30km pendeln usw. Alles ist auf Individualverkehr ausgelegt und so sehr es die Autohasserfraktion auch meint, das lässt sich nicht einfach umstellen. Das dauert Jahrzehnte und genau da sind E-Autos ok.
Dazu kommt, dass im ländlichen Bereich Eigenheime und Bauernhöfe die Norm sind, da gibts immer irgendwo eine Steckdose, wo man seine Karre laden kann. Es gibt praktisch keinen Bedarf nach einer öffentlichen Ladeinfrastruktur und wenn dann sind das einzelne Stationen für Durchreisende, aber nicht wirklich für die Alltagsfahrzeuge. Es werden Gelder in Sachen investiert, die eigentlich keine langfristigen Infrastrukturinvestitionen sind, wie es scheint, sondern nur ein Versuch den Individualverkehr als Wirtschaftsfaktor zu retten.
Die Investitionen gehören in den ÖPNV und vor allem in das Umfeld, was auf Individualverkehr ausgerichtet ist. Nur so können EVs irgendwann auch mal obsolet werden.

@littlealex @dsw28 @tinoeberl da hast Du völlig Recht - die Strukturellen Unterschiede sind enorm, und da braucht es unterschiedliche Lösungen. Für einige Fälle bleibt ein KFZ eine gute Lösung (aus einem Pool), für noch weniger Fälle sogar eines im individuellen Eigentum.

Infrastruktur auf dem Dorf muss neu gedacht werden, Nahversorgung mit allem Möglichen, Ärzte, Apotheken. Remotelösungen, Lieferlösungen da gibt es viele Möglichkeiten. Und den Bedarf für Gestaltung durch die öffentliche Hand.