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  3. Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht.

Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht.

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  • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

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    tinderness@swiss.socialT This user is from outside of this forum
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    tinderness@swiss.social
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    #26

    @energisch_ @rhold Ein im Kontext des brutalen Vorgehens von ICE wohl sehr unpassender Vergleich¨

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    • S syn_rst@norden.social

      @rhold
      Nee, aber die Erwartungshaltung an - deutsche und amerikanische - Beamte, ist, damals wie heute, dass sie Recht und Gesetz _über_ die Weisung ihrer Vorgesetzten stellen.

      Und das scheint mir immer öfter nicht mehr der Fall zu sein.
      Im Gegenteil scheint es mehr und mehr so zu sein, dass die Weisung aus der Hierarchie über allem steht. Oder die betreffende Person wird entfernt.

      Und das entwertet m.E. das Beamtentum gerade gewaltig.

      tootanchamun@berlin.socialT This user is from outside of this forum
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      tootanchamun@berlin.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #27

      @syn_rst
      Ja, ganau daran erodiert unser Beamtentum; sind denn bspw. Beamte bekannt, die bzgl. Dobrindts illegaler Weisung zu Zurückweisungen an den Grenzen, remonstriert hätten?
      @rhold

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      • bugspriet@social.tchncs.deB bugspriet@social.tchncs.de

        @energisch_ Das ist jezt aber Meisterklasse in Whataboutism.

        Beispiel "Meute redet über Mord" - "Antwort: aber hat nicht jeder schon mal gegen das Gesetz verstoßen? Normale Leute fahren auch mal zu schnell, das ist auch gefährlich."
        @rhold

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        energisch_@troet.cafe
        schrieb zuletzt editiert von energisch_@troet.cafe
        #28
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        bugspriet@social.tchncs.deB energisch_@troet.cafeE 2 Antworten Letzte Antwort
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        • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

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          bugspriet@social.tchncs.deB This user is from outside of this forum
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          schrieb zuletzt editiert von
          #29

          @energisch_ Du verstehst echt nicht, was in den USA gerade abgeht? @rhold

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          • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

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            energisch_@troet.cafe
            schrieb zuletzt editiert von
            #30
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            • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

              @CGdoppelpunkt

              Das Problem ist aber vielleicht auch, dass es für "Officer" keine passgenaue dt Übersetzung gibt?
              Irgendwas wie "Regierungsfunktionsträger" - kein dt Beamter, aber eben auch nicht nur ein Angestellter.
              @rhold

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              hawecom@troet.cafe
              schrieb zuletzt editiert von
              #31

              @HansZauner @CGdoppelpunkt @rhold

              Handlanger der Weißhausbesetzer

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

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                schrieb zuletzt editiert von
                #32

                @rhold Ich hab neulich mal einem Amerikaner hier die Grundzüge des deutschen Beamtenstatusrechts erklärt, der fand das hochinteressant.

                tessarakt@mastodon.socialT 2 Antworten Letzte Antwort
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                • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

                  @CGdoppelpunkt

                  Das Problem ist aber vielleicht auch, dass es für "Officer" keine passgenaue dt Übersetzung gibt?
                  Irgendwas wie "Regierungsfunktionsträger" - kein dt Beamter, aber eben auch nicht nur ein Angestellter.
                  @rhold

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                  schrieb zuletzt editiert von
                  #33

                  @HansZauner @CGdoppelpunkt @rhold Officer impliziert nicht mal Staatsangestellte - Chief Exekutive Officer hat jede Privatfirma.

                  cgdoppelpunkt@mastodon.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • rstein@social.tchncs.deR rstein@social.tchncs.de

                    @rhold @villon 47 Tage ausgebildet.

                    flo_rian@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                    flo_rian@norden.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #34

                    @rstein @rhold @villon
                    Vorsicht mit der Verkürzung auf mangelnde Ausbildung: Der Grenzschützer, der Renee Goode erschossen hat, ist meines Wissens schon 18 Jahre bei ICE. Dem fehlt es nicht an Erfahrung.

                    rstein@social.tchncs.deR 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                      @syn_rst ja, aber imho kommt das Konzept Beamter (und Bürokratie) ursprünglich aus dem antiken China.

                      Und ist eigentlich (in der Theorie) ein positives Konzept. Hochgebildete unbestechliche Staatsdiener die das Gesamtwohl im Blick haben (was sich praktischerweise mit den Interessen des Kaisers deckt).

                      Natürlich war es nie wirklich so.

                      rationalgarde@det.socialR This user is from outside of this forum
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                      rationalgarde@det.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #35

                      @rhold @syn_rst

                      Das entsprechende englische/amerikanische Wort für einen Beamten (im weitesten Sinne, weil es das berufsbeamtentum in den USA nicht gibt) ist Civil Servant.

                      S 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                        Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                        Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

                        smial@ruhr.socialS This user is from outside of this forum
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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #36

                        @rhold

                        In anderen Terrorregimen werden solche "Sicherheitskräfte" gerne als Milizen benannt.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • virbonus@sueden.socialV virbonus@sueden.social

                          @HansZauner @CGdoppelpunkt @rhold Officer impliziert nicht mal Staatsangestellte - Chief Exekutive Officer hat jede Privatfirma.

                          cgdoppelpunkt@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
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                          cgdoppelpunkt@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #37

                          @virbonus @HansZauner @rhold

                          Noch drei solcher Morde, und mein Vorschlag, hier von Todesschwadronen zu sprechen, wird akzeptabel werden.

                          villon@bildung.socialV michaelchrist@gruene.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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                          • flo_rian@norden.socialF flo_rian@norden.social

                            @rstein @rhold @villon
                            Vorsicht mit der Verkürzung auf mangelnde Ausbildung: Der Grenzschützer, der Renee Goode erschossen hat, ist meines Wissens schon 18 Jahre bei ICE. Dem fehlt es nicht an Erfahrung.

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #38

                            @Flo_Rian @rhold @villon Die haben Carte Blanche und wissen das. Und 18 Jahre bei der amerikaniischen Polizei heißen ja nun auch nicht, dass da ein humanistisches und demokratisches Menschbild verinnerlicht wurde.
                            Eher WIR und DIE, getrennt durch eine dünne blaue Linie.

                            villon@bildung.socialV 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • pearl22@troet.cafeP pearl22@troet.cafe shared this topic
                            • rstein@social.tchncs.deR rstein@social.tchncs.de

                              @Flo_Rian @rhold @villon Die haben Carte Blanche und wissen das. Und 18 Jahre bei der amerikaniischen Polizei heißen ja nun auch nicht, dass da ein humanistisches und demokratisches Menschbild verinnerlicht wurde.
                              Eher WIR und DIE, getrennt durch eine dünne blaue Linie.

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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #39

                              @rstein @Flo_Rian @rhold
                              Hat ja schon mal mit der deutschen Ordnungspolizei famos geklappt, die nahtlos in die SS eingegliedert wurde. Das mögen gute Polizisten gewesen sein, die dann aber genauso skrupellos mit ihren Mittätern aus der ursprünglichen SS mordeten.
                              https://encyclopedia.ushmm.org/content/de/article/the-order-police

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                              • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                                Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                                Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

                                katha_oz@norden.socialK This user is from outside of this forum
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                                katha_oz@norden.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #40

                                @rhold ich schlage Landsknechte vor.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • villon@bildung.socialV villon@bildung.social

                                  @rstein @Flo_Rian @rhold
                                  Hat ja schon mal mit der deutschen Ordnungspolizei famos geklappt, die nahtlos in die SS eingegliedert wurde. Das mögen gute Polizisten gewesen sein, die dann aber genauso skrupellos mit ihren Mittätern aus der ursprünglichen SS mordeten.
                                  https://encyclopedia.ushmm.org/content/de/article/the-order-police

                                  rstein@social.tchncs.deR This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #41

                                  @villon @Flo_Rian @rhold Die hatten ja auch ihren Hintergrund noch in der Struktur des Kaiserreiches. Und vielleicht den Freikorps.

                                  villon@bildung.socialV 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • cgdoppelpunkt@mastodon.socialC cgdoppelpunkt@mastodon.social

                                    @virbonus @HansZauner @rhold

                                    Noch drei solcher Morde, und mein Vorschlag, hier von Todesschwadronen zu sprechen, wird akzeptabel werden.

                                    villon@bildung.socialV This user is from outside of this forum
                                    villon@bildung.socialV This user is from outside of this forum
                                    villon@bildung.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #42

                                    @CGdoppelpunkt @virbonus @HansZauner @rhold
                                    Da hierrüber vom Täter in der Familie konsequent geschwiegen wurde, kann ich das in meinem Fall nicht bestätigen.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                                      Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                                      Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

                                      datenklaunix@gruene.socialD This user is from outside of this forum
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                                      datenklaunix@gruene.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #43

                                      @rhold ICE Söldner

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • opili@social.tchncs.deO opili@social.tchncs.de shared this topic
                                      • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                                        Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                                        Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

                                        joge_wil@mastodon.socialJ This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #44

                                        @rhold nein, kein Mindestmaß an Rechtstaatlichkeit sondern Verteidigung des Rechtsstaates

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • rhold@norden.socialR rhold@norden.social

                                          Kurze Sprachkritik: es sind übrigens keine ICE "Beamten", ein Beamtentum in der deutschen Form gibt es in den USA nicht. Es sind im Schnellverfahren mit minimalem Screening angeheuerte und in einem Schnellkurs ausgebildete Schlägertrupps.

                                          Bei Beamtentum schwingt soetwas wie ein Mindestmaß an Bildung, Ausbildung, Ethos und Rechtsstaatlichkeit mit. Beamte halten sich an staatliche Regeln. Das tut die ICE Mörderbande nicht.

                                          lostgen@det.socialL This user is from outside of this forum
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                                          lostgen@det.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #45

                                          @rhold
                                          "Schergen" oder "Milizen" passt eher

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