@Weirdaholic Danke für die Hinweise. Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, viel Anfeindung aushalten müssen. Das ist ein weiteres, großes Problem!

Ich glaube allerdings, das man sich dennoch die Mühe machen muss, Anliegen wahr- und ernstzunehmen. Hier wurde ja wirklich jeder Anschein von Kritik direkt (gefühlt) persönlich genommen. Und, für mich ein wichtiger Punkt: Es hörte an dem Tag nicht auf. Immer noch wird von einem orchestrierten Vorgehen geschwafelt und immer noch geht man in die weitere Öffentlichkeit mit dieser Fantasie des angebrüllt werdens von anonymen Horden.

Niemand ist gezwungen, sich hier zu äußern. Wenn ich das aber tue, dann gebe ich eine denkbar schlechte Figur ab, wenn ich so, wie aktuell immer noch, handle. Denn wenn man nicht an Austausch interessiert ist, dann muss man sich auch nicht zu Wort melden.

Deutlich gesagt heißt das aber keinesfalls, dass man sich tatsächlich beschimpfen lassen muss.

@glueckstein Verständlich. Damit entgeht dir aber, dass die Alttexte mittlerweile verwendet werden. Daher finde ich die Blockfunktion bei Mastodon zunehmend zu vorschnell verwendet. Das muss natürlich jeder selbst machen, wie es beliebt. Bei dem Beispiel aber, hat der Hinweis letztlich zu einer Veränderung geführt, die Menschen, die geblockt haben, nie mitbekommen werden. Das ist schade. Denn warum sollte man sich verändern, wenn sich der Ruf der Veränderungsunwilligkeit weiter hält ohne Möglichkeit, es zu korrigieren?

@AngelaCarstensen @Setcab In deiner Haut steckte ich auch durchaus schon. Und das ist unfassbar ärgerlich! Gleichzeitig glaube ich, dass man leider nur das eigene Handeln beeinflussen kann. Mit Glück findet man Menschen, mit denen man Werte teilt oder zumindest eine große Überschneidung hat. Das hilft, wenn man sich bei solchen Erfahrungen aufraffen muss. Und vielen Dank für die lieben Worte!

@AngelaCarstensen @Setcab Niemand ist unfehlbar. Abseits vom Selbstbild natürlich. Manchmal geht es schneller als man denkt, in soetwas hineingezogen zu werden. Bleibt zu hoffen, dass man es wenigstens im Nachgang reflektiert. Ob mir das selbst immer so gelingt, sei dahingestellt. Die Mühe sollte man sich aber machen, den eigenen Standpunkt und die eigene Rolle immer mal wieder zu hinterfragen.

@BlumeEvolution @Exxo @rpolenz @AwetTesfaiesus Ich schrieb es mehrfach und wurde leider auch bei höflichstem Dialog weiterhin ignoriert: Dieses angebliche Gebrüll und die Orchestrierung gab es beim Gesprächsthema Inklusion nie. Diese Vorwürfe sollen mundtot machen. Auch der immer wieder vorgebrachte Hinweis auf die nicht vorhandenen Klarnamen ist doch ehrlicherweise in dieser Sache nur ein Ablenkungsmanöver, um sich nicht in der Sache auseinandersetzen zu müssen. Nicht alles, das trifft, ist ein Angriff. Nicht jede Vielfalt der Antworten ist orchestriert. Die kunst wäre, den Unterschied von berechtigten Anliegen und Hass zu erkennen. Und da sehe ich Ihrerseits leider erhebliche Defizite, die als Betroffener Folgen haben, denen Sie sich vermutlich nicht einmal bewusst sind oder vielleicht sogar sein wollen. Gehen hier Selbst- und Fremdwahrnehmung doch sehr weit auseinander.

@zotheca Blockieren ist natürlich eine Lösung. mein subjektives Empfinden ist allerdings, dass man es sich damit häufig zu leicht macht. Ich habe das selbst schon erleben müssen, dass ich mich vermutlich misverständlich ausgedrückt habe und dann sowohl angegangen als auch geblockt wurde. Ich finde das schade, weil es die Möglichkeit nimmt, Misverständliches zu korrigieren.

Allgemein frage ich mich dazu, wie Netzwerkweite Regeln ausgestaltet sein müssten, um einerseits Sicherheit vor Angriffen zu vermitteln und andererseits andere Meinungen und ansichten nicht ebenfalls direkt wegzublocken. Die Verantwortung würde ich nicht haben wollen.

@sinchens_ @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968 Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Wäre aber auch nicht gut für meinen blutdruck gewesen

@MichaelOch Ich habe bewusst keine Namen genannt. Du kannst es vermutlich noch bei @kc finden. Wobei dort ehrlicherweise sehr viel Wichtigeres steht.

@burt_cokain @armando Da gebe ich dir Recht. Zeitgleich ist es nicht :ooauv eixfach, über Jahrzehnte aufgenommene Ausdrücke in jeder Situation konsequent zu meiden. Von daher ist es wichtig, immer wieder darüber aufzuklären und emphatisch dabei zu bleiben.

@Setcab Das hat mich am Ende dazu gebracht, das mal so direkt aufzuschreiben. Ändert nichts, aber irgendwo musste es hin, damit ich es nicht die ganze Zeit zerdenke.

@martindrogat Ich meinte tatsächlich von dem, um den es geht. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass mir etwas durchgerutscht ist.

@AngelaCarstensen Danke für deine Worte. Gruppendynamik ist manchmal wirklich anstrengend.

@armando Ich vermag beides nicht zu beurteilen. Mit sicherheit wird er extrem oft tatsächlich angegriffen. Da verstehe ich, dass es eine Notwendigkeit ist, sich ein dickes Fell zuzulegen. Dass die Unterscheidung zwischen sachlicher Kritik und hassender Meute nicht erkannt wird, bestürzt mich aber sehr.

@somlu1968 Ja ich bin da nach wie vor ratlos und ehrlich gesagt auch echt sauer wegen diesem Vorwurf. Und auch, dass so viele das einfach so glauben. Das ist so eine ganz neue Erfahrung von Machtlosigkeit. Gerade, weil es nicht irgendein kleiner Wald und Wiesen Account ist.

@joergi Danke für deine Worte! Ich habe absichtlich auf Namen verzichtet. Ich versuchte viel, um aufs Fehlverhalten hinzuweisen und habe dabei wirklich viel Geduld aufgebracht. Dass auf anscheinend gar nichts reagiert wurde, dass auch nur einen Funken Kritik beinhaltet lässt mich schon sehr daran zweifeln, wie weit es tatsächlich mit dem Einsatz gegen Ableismus bestellt ist.

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.

Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.

Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)

@AwetTesfaiesus @achimreinke @rpolenz @BlumeEvolution Den Wunsch nach mehr Abrüstung verstehe ich. Gerade bei den beiden Beispielen muss ich aber sagen, dass sie sich wirklich nicht respektvoll verhalten haben, als sie um Inklusion gebeten wurden. Stattdessen Wurde zumindest von Herrn Blume eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet übel beleidigt. Und bei allem Verständnis für überzogene Kritik, die zum Tagesgeschäft gehören mag: Da erwarte ich, den Unterschied zu erkennen und die Größe zu haben, sich auch einmal einen Fehler einzugestehen und vielleicht zumindest eine Woche danach mal eine Entschuldigung hören zu lassen.

Respekt und Umgangsformen sind nämlich wahrlich keine Einbahnstraße.

@thomas @kc Das Problem ist nur, dass sehr vielen behinderten Menschen für ihre Expertise nahezu ausschließlich solch ein Taschengeld angeboten bekommen. Hier geht es ja um einen mehr oder weniger tiefen Einblick in Lebensrealitäten, die eben nicht so auf der Straße liegen, sorry, schlechter Wortwitz, wie Autofahrende, Radfahrende oder andere Zielgruppen, die extrem viel größer sind.

Was man hier für ein Taschengeld einkaufen möchte ist Expertise durch Erleben, also jahrelange Erfahrung. Als Experte gilt dank dieser heroischen Spendabilität aber der Nichtbehinderte.

Ich verstehe aber, dass das nicht leicht nachzuvollziehen ist.

@svenja @andijah Das kenne ich, wenn ich beide am Schreibtisch mit dem Monitor, Tastatur und Lautsprechern verbinde. Da ermöglicht der Monitor das Umschalten. Ich habe aber festgestellt, dass es mich durcheinanderbringt, weil ich die Laptops sehr ähnlich konfiguriert habe. Davon abgesehen würde es vermutlich auch einfach mit NVDA Remote gehen, wenn ich nur einen Laptop physisch nutzen wollte.