Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.
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@burt_cokain @WestphalDenn @AngelaCarstensen puh. Ihr habt bei mir gerade Reaktanz ausgelöst. Ich trage den Spruch als persönliche Philosphie schon fast 20 Jahre mit mir rum und für mich war Dummheit immer genau das, was ich jetzt bei euch an den Tag lege. Denkfaulheit, wider besseres Wissen handeln, nicht denken wollen. Ich muss nachdenken und ein besseres Wort finden.
@armando @burt_cokain @WestphalDenn
️ Danke für diese mentale Beweglichkeit! -
Und das ist ein großes Problem: So ticken Menschen. Und wer glaubt, er oder sie könne nicht in diese Gruppendynamik reingezogen werden, sollte nochmal ganz genau hinsehen. 2/2
@AngelaCarstensen @Setcab Niemand ist unfehlbar. Abseits vom Selbstbild natürlich. Manchmal geht es schneller als man denkt, in soetwas hineingezogen zu werden. Bleibt zu hoffen, dass man es wenigstens im Nachgang reflektiert. Ob mir das selbst immer so gelingt, sei dahingestellt. Die Mühe sollte man sich aber machen, den eigenen Standpunkt und die eigene Rolle immer mal wieder zu hinterfragen.
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@armando @burt_cokain @WestphalDenn
️ Danke für diese mentale Beweglichkeit!@AngelaCarstensen @burt_cokain @WestphalDenn danke für die Blumen. Mit ü50 manchmal nicht ganz einfach. Habe aber zum Glück ein sehr diverses Team, was mich immer wieder herausfordert. Bin ein Kind meiner Zeit und manchmal halt ein wenig gefestigt in meinen Denkmustern. Auch das wichtig zu erkennen. Freue mich auch immer, ausbrechen zu können. Manchmal ist es aber schon verdammt schwierig und dann muss ich meine eigene Reaktanz erkennen.
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@AngelaCarstensen @burt_cokain @WestphalDenn danke für die Blumen. Mit ü50 manchmal nicht ganz einfach. Habe aber zum Glück ein sehr diverses Team, was mich immer wieder herausfordert. Bin ein Kind meiner Zeit und manchmal halt ein wenig gefestigt in meinen Denkmustern. Auch das wichtig zu erkennen. Freue mich auch immer, ausbrechen zu können. Manchmal ist es aber schon verdammt schwierig und dann muss ich meine eigene Reaktanz erkennen.
@AngelaCarstensen @WestphalDenn @armando
Ich glaube du zeigst hier gerade, wie ein guter Umgang damit aussieht. Magst du eine Scheibe von dir abschneiden und an den CDUler schicken? -
@AngelaCarstensen @Setcab Niemand ist unfehlbar. Abseits vom Selbstbild natürlich. Manchmal geht es schneller als man denkt, in soetwas hineingezogen zu werden. Bleibt zu hoffen, dass man es wenigstens im Nachgang reflektiert. Ob mir das selbst immer so gelingt, sei dahingestellt. Die Mühe sollte man sich aber machen, den eigenen Standpunkt und die eigene Rolle immer mal wieder zu hinterfragen.
In meinem Fall sind diejenigen, die an diesem Gruppenbashing beteiligt waren, vermutlich immer noch der Meinung, ich hatte es verdient. Weil es aus deren Sicht keinen Anlass zur Nachbesprechung gab.
Insofern ist dein Beitrag hier so wertvoll, weil du so sachlich, aber auch deutlich auf den Punkt ansprichst, was da absolut falsch gelaufen ist.
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@AngelaCarstensen @WestphalDenn @armando
Ich glaube du zeigst hier gerade, wie ein guter Umgang damit aussieht. Magst du eine Scheibe von dir abschneiden und an den CDUler schicken?@AngelaCarstensen @WestphalDenn @armando (ich nehme auch eine, falls du was übrig hast)
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Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!
Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.
Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.
Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?
Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.
Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)
@WestphalDenn Blume und Polenz? Die beiden Premiumheuchler sind bei mir geblockt. Blume schon lange, wegen seiner mangelnden Fähigkeit, mit Kritik umzugehen und Polenz seit seiner selbstentlarvenden Reaktion auf die Bitte um Alt-Texte.
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@AngelaCarstensen @WestphalDenn @armando
Ich glaube du zeigst hier gerade, wie ein guter Umgang damit aussieht. Magst du eine Scheibe von dir abschneiden und an den CDUler schicken?@burt_cokain @AngelaCarstensen @WestphalDenn ich glaub die wissen nicht, was das ist und wenn man sie mit der Nase draufstösst. Wohne hier in CSU Gebiet, was als doppelter Migrant ganz lustig ist. Ich als Schweizer gehör ja zu den „Guten“. Was echt eklig ist, aber da nachzufragen „Ich auch?“ gibt spannende Reaktionen.
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In meinem Fall sind diejenigen, die an diesem Gruppenbashing beteiligt waren, vermutlich immer noch der Meinung, ich hatte es verdient. Weil es aus deren Sicht keinen Anlass zur Nachbesprechung gab.
Insofern ist dein Beitrag hier so wertvoll, weil du so sachlich, aber auch deutlich auf den Punkt ansprichst, was da absolut falsch gelaufen ist.
@AngelaCarstensen @Setcab In deiner Haut steckte ich auch durchaus schon. Und das ist unfassbar ärgerlich! Gleichzeitig glaube ich, dass man leider nur das eigene Handeln beeinflussen kann. Mit Glück findet man Menschen, mit denen man Werte teilt oder zumindest eine große Überschneidung hat. Das hilft, wenn man sich bei solchen Erfahrungen aufraffen muss. Und vielen Dank für die lieben Worte!
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@WestphalDenn Blume und Polenz? Die beiden Premiumheuchler sind bei mir geblockt. Blume schon lange, wegen seiner mangelnden Fähigkeit, mit Kritik umzugehen und Polenz seit seiner selbstentlarvenden Reaktion auf die Bitte um Alt-Texte.
@glueckstein Verständlich. Damit entgeht dir aber, dass die Alttexte mittlerweile verwendet werden. Daher finde ich die Blockfunktion bei Mastodon zunehmend zu vorschnell verwendet. Das muss natürlich jeder selbst machen, wie es beliebt. Bei dem Beispiel aber, hat der Hinweis letztlich zu einer Veränderung geführt, die Menschen, die geblockt haben, nie mitbekommen werden. Das ist schade. Denn warum sollte man sich verändern, wenn sich der Ruf der Veränderungsunwilligkeit weiter hält ohne Möglichkeit, es zu korrigieren?
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@glueckstein Verständlich. Damit entgeht dir aber, dass die Alttexte mittlerweile verwendet werden. Daher finde ich die Blockfunktion bei Mastodon zunehmend zu vorschnell verwendet. Das muss natürlich jeder selbst machen, wie es beliebt. Bei dem Beispiel aber, hat der Hinweis letztlich zu einer Veränderung geführt, die Menschen, die geblockt haben, nie mitbekommen werden. Das ist schade. Denn warum sollte man sich verändern, wenn sich der Ruf der Veränderungsunwilligkeit weiter hält ohne Möglichkeit, es zu korrigieren?
@WestphalDenn Ich muss zugeben, dass ich mich für Geduld zu alt fühle, aber es ist schön, wenn es nicht allen so geht.
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E energisch_@troet.cafe shared this topic
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@WestphalDenn @somlu1968 Ich bin froh für solche Hinweise, gerade weil ich erst in letzter Zeit begonnen habe, Hashtags im Fließtext zu benutzen (und mir der Problematik überhaupt nicht bewusst war).
Um wen es sich hier handelt, konnte ich erst durch eine Suche herausfinden: Weshalb wird dessen Name eigentlich so krampfhaft bemüht verschwiegen? Ich habe mit ihm ebenfalls schlechte Erfahrungen gemacht: Freundlich, so lange er bauchgepinselt wird, aber ein großes Sensibelchen, 1/6
@scheichsbeutel
Den Namen braucht man nicht zu nennen:
An mir ist die aktuelle Auseinandersetzung um die es hier geht komplett vorbei gegangen, und trotzdem wusste ich ab Toot #3 wen du meinst. Wir haben wohl so ziemlich alle die gleichen Erfahrungen gemacht. #EinGeisterfahrerHunderte
@WestphalDenn @somlu1968 -
@scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968
100% alles das. Ich hatte mal auf damals noch Twitter eine Begegnung mit ihm und es war exakt genau so. Von oben herab, keine Selbstreflexion, keine Bereitschaft, sich auch nur einen Millimeter zu bewegen. Und erwartet Dankbarkeit für seine reine Anwesenheit.
@AngelaCarstensen das. Geht da wohl eher um Verbreitung seiner Monologe als um Dialog. Für Selbst-PR ist das hier aber echt die falsche Plattform. Ok, gibt auch hier Schleimer, die sich mit Selbstdarstellung an seine Ergüsse dranhängen, um gesehen zu werden, aber der Grossteil ist wohl eher auf Augenhöhe gepolt und damit hapert's echt gewaltig. Hab inzwischen beide gefiltert. Bringen mir keine Erkenntnis. Ausser dass ich ganz einfache Menschen hier lieber mag. @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968
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@scheichsbeutel
Den Namen braucht man nicht zu nennen:
An mir ist die aktuelle Auseinandersetzung um die es hier geht komplett vorbei gegangen, und trotzdem wusste ich ab Toot #3 wen du meinst. Wir haben wohl so ziemlich alle die gleichen Erfahrungen gemacht. #EinGeisterfahrerHunderte
@WestphalDenn @somlu1968@musevg @WestphalDenn @somlu1968 Ich bin einigermaßen froh über die Reaktionen hier, vermutete schon, ich sei der einzige, der diese Verlogenheit als solche empfindet. In den Diskussionen mit ihm (die, wie erwähnt, von seiner Seite diesen Namen eigentlich nicht verdienen, weil argumentelos) schienen sich alle immer sehr zurückgehalten zu haben, man hat ihm kaum einmal widersprochen.
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@musevg @WestphalDenn @somlu1968 Ich bin einigermaßen froh über die Reaktionen hier, vermutete schon, ich sei der einzige, der diese Verlogenheit als solche empfindet. In den Diskussionen mit ihm (die, wie erwähnt, von seiner Seite diesen Namen eigentlich nicht verdienen, weil argumentelos) schienen sich alle immer sehr zurückgehalten zu haben, man hat ihm kaum einmal widersprochen.
@scheichsbeutel Das ist einer der Gründe, warum ich auf sowas einsteige, wenn ich es sehe und die Energie dafür habe. Die Leute, meist die Betroffenen selbst, nicht allein lassen, zeigen, dass sie nicht allein sind und dass sie gesehen werden.
Das mag beim Blümchen dann den Eindruck von organisierten Mobs erwecken, weil er nicht darauf kommt, dass wir solidarisch sind und Inklusion ernst nehmen. -
@musevg @WestphalDenn @somlu1968 Ich bin einigermaßen froh über die Reaktionen hier, vermutete schon, ich sei der einzige, der diese Verlogenheit als solche empfindet. In den Diskussionen mit ihm (die, wie erwähnt, von seiner Seite diesen Namen eigentlich nicht verdienen, weil argumentelos) schienen sich alle immer sehr zurückgehalten zu haben, man hat ihm kaum einmal widersprochen.
@scheichsbeutel
Vielleicht haben die anderen Menschen den Thread / die Threads ganz schnell stummgeschaltet
Übrigens finde ich die Entwicklung die besagte Person in den letzten Jahren gemacht hat sehr traurig. Ich erinnere mich daran, dass er mal viel offener und anschlussfähiger und weniger dogmatisch war. Deshalb schaue ich auch immer wieder mal in sein Profil - und dann gleich wieder weg
Vielleicht bringt sein Job so ein Wagenburg-Mindset mit sich.
@WestphalDenn @somlu1968 -
@scheichsbeutel Das ist einer der Gründe, warum ich auf sowas einsteige, wenn ich es sehe und die Energie dafür habe. Die Leute, meist die Betroffenen selbst, nicht allein lassen, zeigen, dass sie nicht allein sind und dass sie gesehen werden.
Das mag beim Blümchen dann den Eindruck von organisierten Mobs erwecken, weil er nicht darauf kommt, dass wir solidarisch sind und Inklusion ernst nehmen.@scheichsbeutel Außerdem bläst er das auch noch unverhältnismäßig auf, wenn nicht 100e Leute ihm Hassnachrichten in die DMs gepackt haben, waren wir vielleicht ein halbes bis ein Dutzend Leute, die ziemlich zivilisiert aufgetreten sind. Das war aber für ihn aber schon zu viel.
Daraus einen "Shitstorm" zu konstruieren, ist schon gewagt. Derailing von absolut angemessener Kritik - aber das ist er ja nicht der einzige.
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@scheichsbeutel
Vielleicht haben die anderen Menschen den Thread / die Threads ganz schnell stummgeschaltet
Übrigens finde ich die Entwicklung die besagte Person in den letzten Jahren gemacht hat sehr traurig. Ich erinnere mich daran, dass er mal viel offener und anschlussfähiger und weniger dogmatisch war. Deshalb schaue ich auch immer wieder mal in sein Profil - und dann gleich wieder weg
Vielleicht bringt sein Job so ein Wagenburg-Mindset mit sich.
@WestphalDenn @somlu1968Komisch, in den letzten Tagen habe ich in eine ähnliche Richtung gedacht. Wir haben ja in den letzten Jahren häufiger die rechtskonservative (oder andere) Radikalisierung verschiedener Menschen, die der ein oder die andere mal geschätzt hat, erlebt. Mir persönlich erscheint es so, als würde er auch diesen Weg gehen.
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@scheichsbeutel Das ist einer der Gründe, warum ich auf sowas einsteige, wenn ich es sehe und die Energie dafür habe. Die Leute, meist die Betroffenen selbst, nicht allein lassen, zeigen, dass sie nicht allein sind und dass sie gesehen werden.
Das mag beim Blümchen dann den Eindruck von organisierten Mobs erwecken, weil er nicht darauf kommt, dass wir solidarisch sind und Inklusion ernst nehmen.@somlu1968 @musevg @WestphalDenn Ich bin, wie eingangs geschrieben, einfach froh über solche Hinweise und versuche den Empfehlungen immer zu folgen.
Besonders ignorant fand ich die Bemerkung, dass es an "falschen" Screenreadern liege. So in der Art: Wenn du auf dieser Rampe mit dem Rollstuhl nicht hochkommst, kauf dir gefälligst einen neuen, aber ich ändere nichts.
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@burt_cokain @WestphalDenn @armando @AngelaCarstensen
Ich finde es immer schwierig, aufzudröseln, ob jemand etwas nicht einsehen kann oder es „nur“ nicht will.
Wahrscheinlich ist es auch gar nicht so eindeutig möglich; Menschen sind vielschichtig. Emotionale Hürden können schwer zu überwinden sein, auch das ist menschlich.
Im Ergebnis kommen beide Möglichkeiten aber aufs Gleiche raus, und das Einzige, was IMO da wichtig ist:..
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