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  3. Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner".

Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner".

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160 Beiträge 110 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

    Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.

    Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.

    Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.

    Wir werden hier alle hart verarscht 🙃

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    parato@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #125

    @GrueneVictoria Ich denke es kann sich nur um Autos mit Holzvergaser handeln, da diese mit nachwachsenden Rohstoffen fahren.

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

      Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.

      Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.

      Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.

      Wir werden hier alle hart verarscht 🙃

      adamsfan@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
      adamsfan@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
      adamsfan@mastodon.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #126

      @GrueneVictoria

      Dem letzten Satz habe ich nichts hinzuzufügen...
      Auch bei dieser "Diskussion" alles eher postfaktisch.
      Sehe das sowohl allgemein als auch als ehemaliger Entwickler in der vielgeschimpften Autoindustrie.

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

        @Ecano Nein das war heute nicht Thema. Aber die Koalition muss demnächst Maßnahmen zum Klimaschutz vorlegen und wir sind schon sehr gespannt, wie sie den CO2 Ausstoß im Verkehrssektor reduzieren wollen

        irrsinnhilft@mastodon.greenI This user is from outside of this forum
        irrsinnhilft@mastodon.greenI This user is from outside of this forum
        irrsinnhilft@mastodon.green
        schrieb zuletzt editiert von
        #127

        @GrueneVictoria @Ecano

        Wahrscheinlich dürfen Radfahrer nicht mehr ausatmen. 🙄

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

          @FlippoFlip @GrueneVictoria

          oder wenn die 80% Wirkungsgrad nicht hinzubekommen sind wird der maximale Energieverbrauch auf das Äquivalent von 3l/100km gedeckelt

          kassander@norden.socialK This user is from outside of this forum
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          kassander@norden.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #128

          @echopapa (Natürlich nur auf dem Prüfstand, bei +22°C.) 🤪
          @FlippoFlip @GrueneVictoria

          echopapa@social.tchncs.deE 1 Antwort Letzte Antwort
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          • eine_mel@chaos.socialE eine_mel@chaos.social

            @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn vielleicht geht ihr das ja falsch an. Einfach auch das grüne vom Himmel verkünden, und wenn dann von den Konservativen was mit "aber Fakten!" kommt, gar nicht drauf ein gehen, sondern gleich die nächste soziale Phantasie raushauen!
            Die dürfen gar nicht mehr mitkommen mit dem Tempo, dann ist Energiewende, BGE, Mietendeckel, gute Bildung, Rente, Gesundheitssystem, alles in 2 Monaten durch... 😢

            dasgehtgleichwieder@norden.socialD This user is from outside of this forum
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            dasgehtgleichwieder@norden.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #129

            @eine_Mel @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn

            Das funktioniert halt andersherum leider nicht.
            Wir haben doch alle mitbekommen, was die käuflichen #Medien alles veranstaltet haben, um die Ampel erst zu verhindern und dann schnell wieder los zu werden.

            https://lexikon.stangl.eu/33746/habgier-gier

            https://de.wikipedia.org/wiki/Braunes_Erbe

            https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html

            eine_mel@chaos.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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            • jfg@dizl.deJ jfg@dizl.de

              @GrueneVictoria

              Könnte man nicht einfach festlegen, das Verbrenner den gleichen Wirkungsgrad wie elektrische Autos haben müssen, um als hocheffizient zu gelten? 🙃

              G This user is from outside of this forum
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              gemini@social.anoxinon.de
              schrieb zuletzt editiert von
              #130

              @JFG @GrueneVictoria
              Dann wäre es ja nicht "technologieoffen".
              BTW, da haben sie einen Begriff eingeführt ohne ihn zu definieren. Vom VdA diktiert und von der BReg gedankenlos übernommen. Mglw. wäre das einem erfahreneren Kanzler nicht passiert.
              Die nachgelieferte Definition wird sich dann an der praktischen Grenze orientieren und jede Annäherung daran "hocheffizient" nennen.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • a_goodall_spaceship@norden.socialA a_goodall_spaceship@norden.social

                @GrueneVictoria Der Carnot-Wirkungsgrad gilt letztlich (über die Energiequelle) auch für E-Autos und Solarsysteme als maximal erreichbarer "Effizienz-Wert" aller reversiblen Systeme (darum geht es hier ja); das bringt keinen Punkt. Es geht um CO2! Da null! CO2-Ausstoss nicht! reicht, sondern CO2 aktiv! aus der Atmosphäre raus muss, bleibt: wie raus, wohin? E-Fuels binden CO2 als Tankfüllungen - aber auch nicht mehr. Ich bin Fan von Pflanzenkohle, gucksu terra preta - ist sogar Seebebenfest.

                joschtl@karlsruhe-social.deJ This user is from outside of this forum
                joschtl@karlsruhe-social.deJ This user is from outside of this forum
                joschtl@karlsruhe-social.de
                schrieb zuletzt editiert von
                #131

                @a_goodall_spaceship @GrueneVictoria EDIT: teils missverstanden, sorry!
                Weder Wind- noch Wasserturbinen haben irgend etwas mit Carnot zu tun, und Photovoltaik natürlich auch nicht − also sind Elektroantriebe nicht daran gebunden.
                Wenn du auf der Fläche, wo du deine "Pflanzenkohle" anbauen willst, stattdessen PV-Module aufstellst, kannst du CO₂-Emissionen senken − raus aus dem Kreislauf kriegst du das C nur, indem du es vergräbst, nicht indem du es in Autotanks füllst.

                a_goodall_spaceship@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • kassander@norden.socialK kassander@norden.social

                  @echopapa (Natürlich nur auf dem Prüfstand, bei +22°C.) 🤪
                  @FlippoFlip @GrueneVictoria

                  echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
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                  echopapa@social.tchncs.de
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #132

                  @kassander

                  Thermofenster muß sein. Schon wg. Energiesparen. Am besten dreifach verglast.

                  Huch, das gehört woanders hin..

                  @FlippoFlip @GrueneVictoria

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • dasgehtgleichwieder@norden.socialD dasgehtgleichwieder@norden.social

                    @eine_Mel @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn

                    Das funktioniert halt andersherum leider nicht.
                    Wir haben doch alle mitbekommen, was die käuflichen #Medien alles veranstaltet haben, um die Ampel erst zu verhindern und dann schnell wieder los zu werden.

                    https://lexikon.stangl.eu/33746/habgier-gier

                    https://de.wikipedia.org/wiki/Braunes_Erbe

                    https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html

                    eine_mel@chaos.socialE This user is from outside of this forum
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                    eine_mel@chaos.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #133

                    @DasGehtGleichWieder @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn ja, leider. Gerade dass sie nicht so agieren, schätze ich sehr an Persönlichkeiten wie einem Robert Habeck.

                    dasgehtgleichwieder@norden.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • eine_mel@chaos.socialE eine_mel@chaos.social

                      @DasGehtGleichWieder @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn ja, leider. Gerade dass sie nicht so agieren, schätze ich sehr an Persönlichkeiten wie einem Robert Habeck.

                      dasgehtgleichwieder@norden.socialD This user is from outside of this forum
                      dasgehtgleichwieder@norden.socialD This user is from outside of this forum
                      dasgehtgleichwieder@norden.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #134

                      @eine_Mel @GrueneVictoria @MichaelimOdenwald @lauteshirn

                      Noch weigern sich die vernüftigen Menschen, einzusehen, daß nicht alle Menschen vernünftig sind.

                      https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

                        Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.

                        Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.

                        Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.

                        Wir werden hier alle hart verarscht 🙃

                        coe@digitalcourage.socialC This user is from outside of this forum
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                        coe@digitalcourage.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #135

                        @GrueneVictoria Es macht keinen Sinn, jemanden mit Fakten zu überzeugen, wenn die/derjenige nicht an Fakten interessiert ist. Vielleicht wäre es ein Weg, die Lächerlichkeit dieser Position mit Ironie rhetorisch zu entlarven?

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

                          Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.

                          Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.

                          Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.

                          Wir werden hier alle hart verarscht 🙃

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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #136

                          @GrueneVictoria@gruene.social

                          🤷🤦🤡🤮

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • joschtl@karlsruhe-social.deJ joschtl@karlsruhe-social.de

                            @a_goodall_spaceship @GrueneVictoria EDIT: teils missverstanden, sorry!
                            Weder Wind- noch Wasserturbinen haben irgend etwas mit Carnot zu tun, und Photovoltaik natürlich auch nicht − also sind Elektroantriebe nicht daran gebunden.
                            Wenn du auf der Fläche, wo du deine "Pflanzenkohle" anbauen willst, stattdessen PV-Module aufstellst, kannst du CO₂-Emissionen senken − raus aus dem Kreislauf kriegst du das C nur, indem du es vergräbst, nicht indem du es in Autotanks füllst.

                            a_goodall_spaceship@norden.socialA This user is from outside of this forum
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                            a_goodall_spaceship@norden.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #137

                            @joschtl @GrueneVictoria Doch, doch, z.B. Feynman (Physiker) erklärt das recht gut, dass der Carnot-WG für alle reversiblen Kreisprozesse gilt, die letztlich! Wärme (auch Solarenergie, auch Wind als Folge von Wärme) als Energiequelle für mechanische oder elektrische Arbeit nutzen. Der Carnot-WG hat andere Einschränkungen, z.B. auf bzgl. Temperaturdifferenz "einstufige" Prozesse. Der Carnot-WG bringt für die Diskussion zur CO2-Emission nix-Quadrat . Pflanzenkohle=Boden!verbesserer => einbuddeln.

                            thoralf@soc.umrath.netT 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe shared this topic
                            • a_goodall_spaceship@norden.socialA a_goodall_spaceship@norden.social

                              @joschtl @GrueneVictoria Doch, doch, z.B. Feynman (Physiker) erklärt das recht gut, dass der Carnot-WG für alle reversiblen Kreisprozesse gilt, die letztlich! Wärme (auch Solarenergie, auch Wind als Folge von Wärme) als Energiequelle für mechanische oder elektrische Arbeit nutzen. Der Carnot-WG hat andere Einschränkungen, z.B. auf bzgl. Temperaturdifferenz "einstufige" Prozesse. Der Carnot-WG bringt für die Diskussion zur CO2-Emission nix-Quadrat . Pflanzenkohle=Boden!verbesserer => einbuddeln.

                              thoralf@soc.umrath.netT This user is from outside of this forum
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                              thoralf@soc.umrath.net
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #138

                              @a_goodall_spaceship @joschtl @GrueneVictoria Was hat PV mit Wärme zu tun?

                              a_goodall_spaceship@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • gruenevictoria@gruene.socialG gruenevictoria@gruene.social

                                Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner". Natürlich haben wir die Bundesregierung nochmal gefragt, was das eigentliche sein soll.

                                Ich hab sogar den Carnot-Wirkungsgrad angeführt, der eine "Hocheffizienz" unmöglich macht.

                                Egal, für die Union sind "hocheffiziente Verbrenner" halt alle Verbrenner und die wollen sie.

                                Wir werden hier alle hart verarscht 🙃

                                dc7os@social.darc.deD This user is from outside of this forum
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                                dc7os@social.darc.de
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #139

                                @GrueneVictoria

                                Die Bundesregierung ist ein Verbrenner, aber beim besten Willen nicht hocheffizient, die verbrennen nur Geld.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • greenskyoverme@ohai.socialG greenskyoverme@ohai.social

                                  @GrueneVictoria Hocheffiziente Verbrenner wären 3-Liter-Autos, die wollen sie dann auch nicht (und sind auch sinnlos im Vergleich zu ähnlich großen E-Autos)

                                  fxdx@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
                                  fxdx@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
                                  fxdx@mastodon.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #140

                                  @GreenSkyOverMe @GrueneVictoria Und selbst ein 3-Liter Auto ist halt nicht so effizient wie ein E-Auto. 3 Liter Benzin entsprechen einem Energiewert von etwa 26,7 kWh, während typische E-Autos einen Verbrauch je nach Größe und Fahrprofil zwischen 14 und 22 kWh / 100 Km haben. Der WLTP Verbrauch (und der wäre ja auch für ein 3-Liter Auto massgeblich) eines VW ID.4 liegt (je nach Ausstattung) etwa bei 17 kWh / 100 Km. Bei meinem Toyota bZ4X ist es ähnlich. Das sind beides keine kleinen Autos.

                                  greenskyoverme@ohai.socialG 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • thoralf@soc.umrath.netT thoralf@soc.umrath.net

                                    @a_goodall_spaceship @joschtl @GrueneVictoria Was hat PV mit Wärme zu tun?

                                    a_goodall_spaceship@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                    a_goodall_spaceship@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                    a_goodall_spaceship@norden.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #141

                                    @thoralf @joschtl @GrueneVictoria Vorweg, Carnot-Wirkungsgrad ist in Diskussion nicht "zielführend". PV => Oberflächentemperatur der Sonne (aus Strahlungsspektrum abgeleitet, nicht mit Fieberthermometer nachgemessen) irgendwas mit 5000° K. Temperatur der Solaranlage sagenwirmal 293°K, Carnot-WG= (Tsonne-Tpv)/Tsonne = 0,94. Nach meiner Kenntnis bis 2050 erwarteter tatsächlicher Wirkungsgrad von PV = 0,35. Auch deshalb mein Gerede, dass Carnot-WG nicht zielführend ist. Sonst bitte Feynman o.ä..

                                    joschtl@karlsruhe-social.deJ 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • fxdx@mastodon.socialF fxdx@mastodon.social

                                      @GreenSkyOverMe @GrueneVictoria Und selbst ein 3-Liter Auto ist halt nicht so effizient wie ein E-Auto. 3 Liter Benzin entsprechen einem Energiewert von etwa 26,7 kWh, während typische E-Autos einen Verbrauch je nach Größe und Fahrprofil zwischen 14 und 22 kWh / 100 Km haben. Der WLTP Verbrauch (und der wäre ja auch für ein 3-Liter Auto massgeblich) eines VW ID.4 liegt (je nach Ausstattung) etwa bei 17 kWh / 100 Km. Bei meinem Toyota bZ4X ist es ähnlich. Das sind beides keine kleinen Autos.

                                      greenskyoverme@ohai.socialG This user is from outside of this forum
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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #142

                                      @fxdx Das meine ich mit es ist sinnlos.

                                      greenskyoverme@ohai.socialG 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • greenskyoverme@ohai.socialG greenskyoverme@ohai.social

                                        @fxdx Das meine ich mit es ist sinnlos.

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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #143

                                        @fxdx Und auch weil man auch sonst nichts davon hat. Ein fetter Verbrenner hat mehr Reichweite und tankt schneller auf als ein ähnlich E-Auto. Was macht man mit nem 3-Liter-Auto? In der Stadt rumfahren. Da nehm ich doch lieber ein E-Auto.

                                        fxdx@mastodon.socialF 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • greenskyoverme@ohai.socialG greenskyoverme@ohai.social

                                          @fxdx Und auch weil man auch sonst nichts davon hat. Ein fetter Verbrenner hat mehr Reichweite und tankt schneller auf als ein ähnlich E-Auto. Was macht man mit nem 3-Liter-Auto? In der Stadt rumfahren. Da nehm ich doch lieber ein E-Auto.

                                          fxdx@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
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                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #144

                                          @GreenSkyOverMe Absolut!

                                          Und das Thema mit der Reichweite und der Zeit fürs Aufladen ist so eine typisch deutsche Scheindiskussion, die für die meisten Einsatzzwecke nahezu keine Grundlage hat, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

                                          fusel@troet.cafeF greenskyoverme@ohai.socialG 2 Antworten Letzte Antwort
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