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  3. In den Kommentaren lass ich gestern sinngemäß: wen wundert es, alle wissen, dass #LLMs ständig Fehler machen.

In den Kommentaren lass ich gestern sinngemäß: wen wundert es, alle wissen, dass #LLMs ständig Fehler machen.

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llms
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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #60

    @odrotbohm @marcuwekling

    Ad extremum: Wenn das Amt die Weisung ausgibt, alle Entscheide falsch ergehen zu lassen (so häufig im Migrationsrecht, aber auch im Steuerrecht), ist diese Entscheidung immerhin "Verlässlich", oder?

    Halt "verlässlich falsch", aber verlässlich.

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
      awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
      awettesfaiesus@mastodon.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #61

      @odrotbohm @marcuwekling

      Halte ich überhaupt nicht für schlüssig. Ein Beispiel:

      Die Beschränkung des Familiennachzugs für syr. Geflüchtet war in allen Fällen rechtlich falsch. Sie war aber politisch vorgegeben.

      Quasi alle Klagen dagegen waren erfolgreich.

      Aber nur etwa 30% haben überhaupt geklagt. Heißt: 70% haben es hingenommen. Gerichte trotzdem abgesoffen.

      Ein LLM hätte das m.E. mit großer Wahrscheinlichkeit weniger falsch gehandhabt.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @Chaotica Sicher korrekt

        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
        chaotica@nrw.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #62

        @AwetTesfaiesus
        Und ich bin gar nicht grundsätzlich gegen Technik und KI.

        Ich finde nur, sie sollte dem Menschen dienen.

        Statt selbst fahrende Autos hätte ich lieber eine Spülmaschine, die sich selbst ein- und ausräumt.

        Und LLM/KI sollte nicht kreative Aufgaben übernehmen, sondern die Menschen von öden Jobs entlasten, wo es nur um die Anwendung von Regelsätzen geht.
        Oder Analyse von richtig großen Datenmengen zB in der Medizin.

        falk@mastodon.onlineF 1 Antwort Letzte Antwort
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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          In den Kommentaren lass ich gestern sinngemäß: wen wundert es, alle wissen, dass #LLMs ständig Fehler machen. @marcuwekling sagte am Montag bei der Lesung Ähnliches.

          Dazu:
          1️⃣In der juristischen Ausbildung lernst du, dass 50-70% der Verwaltungsakt falsch sind. Default: falsch!
          2️⃣Dazu: in meiner Schulzeit waren Atlanten/Karten immer falsch (DDR drin, teils Saarland draußen, Jugoslawien komplett). Ich habe nicht gehört, dass über Schulen ähnlich gesprochen wird, wie über LLMs. #ki

          A This user is from outside of this forum
          A This user is from outside of this forum
          anpa2112@mastodon.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #63

          @AwetTesfaiesus @marcuwekling Wer bitte kennt die Abkürzung LLM ?

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
            awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
            awettesfaiesus@mastodon.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #64

            @odrotbohm @marcuwekling

            Das empfinde ich auch so, aber: warum nehmen wir hin, dass eine menschliche Struktur mit krassen Fehlerquoten entscheidet?

            odrotbohm@chaos.socialO 1 Antwort Letzte Antwort
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              @sascha @marcuwekling

              Aber: ähnliche Anekdoten kann ich Dir von Menschen erzählen.

              Da sehen mich die Leute in einer Kirche, hören, dass ich Gemeindemitglied bin, ... und sagen mir anschließend: Toll, dass Sie als Muslima zu unserem Gottesdienst kommen.
              🤷‍♀️

              sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
              sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
              sascha@fedinaut.de
              schrieb zuletzt editiert von
              #65
              @marcuwekling @AwetTesfaiesus Gefährliches Halbwissen...
              awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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              • sascha@fedinaut.deS sascha@fedinaut.de
                @marcuwekling @AwetTesfaiesus Gefährliches Halbwissen...
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                awettesfaiesus@mastodon.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #66

                @sascha @marcuwekling Ignoranz?

                sascha@fedinaut.deS 1 Antwort Letzte Antwort
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                  awettesfaiesus@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #67

                  @odrotbohm @marcuwekling

                  "ausschließen" ist ein absoluter Begriff.

                  Aber: wenn Deine Fehlerquote bei den Leistungsbescheiden bei 50% liegt (und die Bearbeitungszeit bei > 3 Monaten), dann scheint es mir berechtigt zu fragen:

                  Wäre eine Fehlerquote on 20% bei einer Bearbeitungsdauer von 30 Minuten nicht das bessere System?

                  odrotbohm@chaos.socialO saupreiss@pfalz.socialS G reinald@nrw.socialR 5 Antworten Letzte Antwort
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                  • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                    @AwetTesfaiesus
                    Und ich bin gar nicht grundsätzlich gegen Technik und KI.

                    Ich finde nur, sie sollte dem Menschen dienen.

                    Statt selbst fahrende Autos hätte ich lieber eine Spülmaschine, die sich selbst ein- und ausräumt.

                    Und LLM/KI sollte nicht kreative Aufgaben übernehmen, sondern die Menschen von öden Jobs entlasten, wo es nur um die Anwendung von Regelsätzen geht.
                    Oder Analyse von richtig großen Datenmengen zB in der Medizin.

                    falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
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                    falk@mastodon.online
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #68

                    @Chaotica @AwetTesfaiesus Es ist halt lukrativer, Milliarden Klaus’ und Dörtes ein Tool zu gebe, mit dem sie lustige Bildchen für ihre WhatsApp Gruppe machen können (und deren Input dann via Profiling zu versilbern) oder „intelligente“ Waffen zu verkaufen, als etwas für finanzklamme Medizinprojekte zu bauen.

                    chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @odrotbohm @marcuwekling

                      Das empfinde ich auch so, aber: warum nehmen wir hin, dass eine menschliche Struktur mit krassen Fehlerquoten entscheidet?

                      odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
                      odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
                      odrotbohm@chaos.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #69

                      @AwetTesfaiesus @marcuwekling Ich empfinde das nicht so. Wir leben in einem System mit eingebauten Korrekturmechanismen und um deren Qualität wird in Politik und Gesellschaft gestritten um diese kontinuierlich zu verbessern und dazu kann man sicher auch Technolgie nutzen. Technologie, die den Status Quo jedoch nur manifestiert und die Verbesserungsmöglichkeiten weitestgehend in die Hände einiger weniger, nicht gesellschaftlich Legitimierter legt, ist da IMO eben kritisch(er) zu betrachten.

                      awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • odrotbohm@chaos.socialO odrotbohm@chaos.social

                        @AwetTesfaiesus @marcuwekling Ich empfinde das nicht so. Wir leben in einem System mit eingebauten Korrekturmechanismen und um deren Qualität wird in Politik und Gesellschaft gestritten um diese kontinuierlich zu verbessern und dazu kann man sicher auch Technolgie nutzen. Technologie, die den Status Quo jedoch nur manifestiert und die Verbesserungsmöglichkeiten weitestgehend in die Hände einiger weniger, nicht gesellschaftlich Legitimierter legt, ist da IMO eben kritisch(er) zu betrachten.

                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                        awettesfaiesus@mastodon.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #70

                        @odrotbohm @marcuwekling

                        Verstehe ich richtig: "Wenn Palantir.AI das Sozialamt betreibt, wäre sicher nichts gewonnen"?

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          @odrotbohm @marcuwekling

                          "ausschließen" ist ein absoluter Begriff.

                          Aber: wenn Deine Fehlerquote bei den Leistungsbescheiden bei 50% liegt (und die Bearbeitungszeit bei > 3 Monaten), dann scheint es mir berechtigt zu fragen:

                          Wäre eine Fehlerquote on 20% bei einer Bearbeitungsdauer von 30 Minuten nicht das bessere System?

                          odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
                          odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
                          odrotbohm@chaos.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #71

                          @AwetTesfaiesus @marcuwekling Das würde ich grundsätzlich auch so sehen, wären da nicht die anderen Faktoren wie gesellschaftliche Legitimation, Steuerbarkeit, Ressourcenverbrauch. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es IMO nicht so ist, dass die Fehleranfälligkeit von menschengetriebenen Prozessen nicht problematisiert wird. Es gibt nur Arten und Weisen, diese anzugehen, die selbst weniger problembehaftet sind als KI. IT-getriebene Automatisierung gibt es ja nicht erst seit OpenAI.

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • lamal@ruhr.socialL lamal@ruhr.social

                            @Chaotica
                            Flood the zone with shit?
                            Auch ein Problem, aber wie Du selbst sagst, braucht die "Wahrheit" viel mehr Ressourcen, weil Lügen leichter produziert werden.
                            Das eigentliche Problem sehe ich in der Verantwortung. Böswillige Nutzer _wollen_ Lügen produzieren, wenn aber die AI mit x% falschen/fehlerhaften Datensätzen trainiert wurde, werden für alle User fehlerhafte Antworten produziert.
                            @AwetTesfaiesus

                            lamal@ruhr.socialL This user is from outside of this forum
                            lamal@ruhr.socialL This user is from outside of this forum
                            lamal@ruhr.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #72

                            @Chaotica
                            Wer soll dafür verantwortlich sein?
                            Was sind die sozialen Implikationen einer technischen Entwicklung?
                            Ich habe immer mehr das Gefühl, dass "wir" von ChatGPT, Gemini aber auch Temu oder Primark so begeistert sind, weil sie uns ebenso faszinieren und begeistern wie vom Himmel fallende Holzkisten oder Glasperlen.
                            @AwetTesfaiesus

                            awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                              @AwetTesfaiesus
                              Der wesentliche Unterschied besteht in meinen Augen in der Geschwindigkeit.
                              Bisher war es schon so, dass das Debunking einer Falschaussage 10x so lang gebraucht hat.

                              Die Geschwindigkeit mit der LLM Texte produzieren macht eine Kontrolle oder Überprüfung endgültig völlig unmöglich.

                              lamal@ruhr.socialL This user is from outside of this forum
                              lamal@ruhr.socialL This user is from outside of this forum
                              lamal@ruhr.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #73

                              @Chaotica
                              Flood the zone with shit?
                              Auch ein Problem, aber wie Du selbst sagst, braucht die "Wahrheit" viel mehr Ressourcen, weil Lügen leichter produziert werden.
                              Das eigentliche Problem sehe ich in der Verantwortung. Böswillige Nutzer _wollen_ Lügen produzieren, wenn aber die AI mit x% falschen/fehlerhaften Datensätzen trainiert wurde, werden für alle User fehlerhafte Antworten produziert.
                              @AwetTesfaiesus

                              lamal@ruhr.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • lamal@ruhr.socialL lamal@ruhr.social

                                @Chaotica
                                Wer soll dafür verantwortlich sein?
                                Was sind die sozialen Implikationen einer technischen Entwicklung?
                                Ich habe immer mehr das Gefühl, dass "wir" von ChatGPT, Gemini aber auch Temu oder Primark so begeistert sind, weil sie uns ebenso faszinieren und begeistern wie vom Himmel fallende Holzkisten oder Glasperlen.
                                @AwetTesfaiesus

                                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                awettesfaiesus@mastodon.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #74

                                @Lamal @Chaotica

                                Exakt das Empfinde ich auch, aber ich traue meinem Empfinden hier eben auch nicht recht.

                                chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • falk@mastodon.onlineF falk@mastodon.online

                                  @Chaotica @AwetTesfaiesus Es ist halt lukrativer, Milliarden Klaus’ und Dörtes ein Tool zu gebe, mit dem sie lustige Bildchen für ihre WhatsApp Gruppe machen können (und deren Input dann via Profiling zu versilbern) oder „intelligente“ Waffen zu verkaufen, als etwas für finanzklamme Medizinprojekte zu bauen.

                                  chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                  chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                  chaotica@nrw.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #75

                                  @falk @AwetTesfaiesus
                                  Es ist lukrativer, weil unsere Regeln erlauben, dass es lukrativer ist. 🤷‍♀️

                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA falk@mastodon.onlineF 2 Antworten Letzte Antwort
                                  0
                                  • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                    @falk @AwetTesfaiesus
                                    Es ist lukrativer, weil unsere Regeln erlauben, dass es lukrativer ist. 🤷‍♀️

                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    awettesfaiesus@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #76

                                    @Chaotica @falk Jetzt wird es aber argumentativ etwas sehr beliebig

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      @sascha @marcuwekling Ignoranz?

                                      sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
                                      sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
                                      sascha@fedinaut.de
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #77
                                      @marcuwekling @AwetTesfaiesus Ok das kommt in vielen Fällen sicher noch dazu. Und auch Ressentiments etc.
                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        @Lamal @Chaotica

                                        Exakt das Empfinde ich auch, aber ich traue meinem Empfinden hier eben auch nicht recht.

                                        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                        chaotica@nrw.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #78

                                        @AwetTesfaiesus @Lamal
                                        Ich finde man muss differenzieren. Nicht jede technische Entwicklung ist schlecht, aber jede technische Entwicklung kann man für Schlechtes nutzen.

                                        Auch Elektrizität galt mal als Zauberei. Sie kann dafür genutzt werden, Menschen umzubringen - oder sie bei einer Herz-OP am Leben zu halten. 🤷‍♀️

                                        Am schwierigsten finde ich, dass wir uns aktuell global in eine Situation manövrieren, wo es unmöglich zu werden scheint, Regeln auszuhandeln.

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA lamal@ruhr.socialL 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                          @AwetTesfaiesus @Lamal
                                          Ich finde man muss differenzieren. Nicht jede technische Entwicklung ist schlecht, aber jede technische Entwicklung kann man für Schlechtes nutzen.

                                          Auch Elektrizität galt mal als Zauberei. Sie kann dafür genutzt werden, Menschen umzubringen - oder sie bei einer Herz-OP am Leben zu halten. 🤷‍♀️

                                          Am schwierigsten finde ich, dass wir uns aktuell global in eine Situation manövrieren, wo es unmöglich zu werden scheint, Regeln auszuhandeln.

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #79

                                          @Chaotica @Lamal

                                          Wenn Elektrizität keine Zauberei ist, ist sie von Magie für 99 von 100 Leuten kaum zu unterscheiden. 😉

                                          falk@mastodon.onlineF expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE chaotica@nrw.socialC 3 Antworten Letzte Antwort
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