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  3. In den Kommentaren lass ich gestern sinngemäß: wen wundert es, alle wissen, dass #LLMs ständig Fehler machen.

In den Kommentaren lass ich gestern sinngemäß: wen wundert es, alle wissen, dass #LLMs ständig Fehler machen.

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218 Beiträge 54 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #67

    @odrotbohm @marcuwekling

    "ausschließen" ist ein absoluter Begriff.

    Aber: wenn Deine Fehlerquote bei den Leistungsbescheiden bei 50% liegt (und die Bearbeitungszeit bei > 3 Monaten), dann scheint es mir berechtigt zu fragen:

    Wäre eine Fehlerquote on 20% bei einer Bearbeitungsdauer von 30 Minuten nicht das bessere System?

    odrotbohm@chaos.socialO saupreiss@pfalz.socialS G reinald@nrw.socialR 5 Antworten Letzte Antwort
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    • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

      @AwetTesfaiesus
      Und ich bin gar nicht grundsätzlich gegen Technik und KI.

      Ich finde nur, sie sollte dem Menschen dienen.

      Statt selbst fahrende Autos hätte ich lieber eine Spülmaschine, die sich selbst ein- und ausräumt.

      Und LLM/KI sollte nicht kreative Aufgaben übernehmen, sondern die Menschen von öden Jobs entlasten, wo es nur um die Anwendung von Regelsätzen geht.
      Oder Analyse von richtig großen Datenmengen zB in der Medizin.

      falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
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      falk@mastodon.online
      schrieb zuletzt editiert von
      #68

      @Chaotica @AwetTesfaiesus Es ist halt lukrativer, Milliarden Klaus’ und Dörtes ein Tool zu gebe, mit dem sie lustige Bildchen für ihre WhatsApp Gruppe machen können (und deren Input dann via Profiling zu versilbern) oder „intelligente“ Waffen zu verkaufen, als etwas für finanzklamme Medizinprojekte zu bauen.

      chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @odrotbohm @marcuwekling

        Das empfinde ich auch so, aber: warum nehmen wir hin, dass eine menschliche Struktur mit krassen Fehlerquoten entscheidet?

        odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
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        odrotbohm@chaos.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #69

        @AwetTesfaiesus @marcuwekling Ich empfinde das nicht so. Wir leben in einem System mit eingebauten Korrekturmechanismen und um deren Qualität wird in Politik und Gesellschaft gestritten um diese kontinuierlich zu verbessern und dazu kann man sicher auch Technolgie nutzen. Technologie, die den Status Quo jedoch nur manifestiert und die Verbesserungsmöglichkeiten weitestgehend in die Hände einiger weniger, nicht gesellschaftlich Legitimierter legt, ist da IMO eben kritisch(er) zu betrachten.

        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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        • odrotbohm@chaos.socialO odrotbohm@chaos.social

          @AwetTesfaiesus @marcuwekling Ich empfinde das nicht so. Wir leben in einem System mit eingebauten Korrekturmechanismen und um deren Qualität wird in Politik und Gesellschaft gestritten um diese kontinuierlich zu verbessern und dazu kann man sicher auch Technolgie nutzen. Technologie, die den Status Quo jedoch nur manifestiert und die Verbesserungsmöglichkeiten weitestgehend in die Hände einiger weniger, nicht gesellschaftlich Legitimierter legt, ist da IMO eben kritisch(er) zu betrachten.

          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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          awettesfaiesus@mastodon.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #70

          @odrotbohm @marcuwekling

          Verstehe ich richtig: "Wenn Palantir.AI das Sozialamt betreibt, wäre sicher nichts gewonnen"?

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

            @AwetTesfaiesus
            Der wesentliche Unterschied besteht in meinen Augen in der Geschwindigkeit.
            Bisher war es schon so, dass das Debunking einer Falschaussage 10x so lang gebraucht hat.

            Die Geschwindigkeit mit der LLM Texte produzieren macht eine Kontrolle oder Überprüfung endgültig völlig unmöglich.

            lamal@ruhr.socialL This user is from outside of this forum
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            lamal@ruhr.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #71

            @Chaotica
            Flood the zone with shit?
            Auch ein Problem, aber wie Du selbst sagst, braucht die "Wahrheit" viel mehr Ressourcen, weil Lügen leichter produziert werden.
            Das eigentliche Problem sehe ich in der Verantwortung. Böswillige Nutzer _wollen_ Lügen produzieren, wenn aber die AI mit x% falschen/fehlerhaften Datensätzen trainiert wurde, werden für alle User fehlerhafte Antworten produziert.
            @AwetTesfaiesus

            lamal@ruhr.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              @odrotbohm @marcuwekling

              "ausschließen" ist ein absoluter Begriff.

              Aber: wenn Deine Fehlerquote bei den Leistungsbescheiden bei 50% liegt (und die Bearbeitungszeit bei > 3 Monaten), dann scheint es mir berechtigt zu fragen:

              Wäre eine Fehlerquote on 20% bei einer Bearbeitungsdauer von 30 Minuten nicht das bessere System?

              odrotbohm@chaos.socialO This user is from outside of this forum
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              odrotbohm@chaos.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #72

              @AwetTesfaiesus @marcuwekling Das würde ich grundsätzlich auch so sehen, wären da nicht die anderen Faktoren wie gesellschaftliche Legitimation, Steuerbarkeit, Ressourcenverbrauch. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es IMO nicht so ist, dass die Fehleranfälligkeit von menschengetriebenen Prozessen nicht problematisiert wird. Es gibt nur Arten und Weisen, diese anzugehen, die selbst weniger problembehaftet sind als KI. IT-getriebene Automatisierung gibt es ja nicht erst seit OpenAI.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • lamal@ruhr.socialL lamal@ruhr.social

                @Chaotica
                Flood the zone with shit?
                Auch ein Problem, aber wie Du selbst sagst, braucht die "Wahrheit" viel mehr Ressourcen, weil Lügen leichter produziert werden.
                Das eigentliche Problem sehe ich in der Verantwortung. Böswillige Nutzer _wollen_ Lügen produzieren, wenn aber die AI mit x% falschen/fehlerhaften Datensätzen trainiert wurde, werden für alle User fehlerhafte Antworten produziert.
                @AwetTesfaiesus

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                lamal@ruhr.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #73

                @Chaotica
                Wer soll dafür verantwortlich sein?
                Was sind die sozialen Implikationen einer technischen Entwicklung?
                Ich habe immer mehr das Gefühl, dass "wir" von ChatGPT, Gemini aber auch Temu oder Primark so begeistert sind, weil sie uns ebenso faszinieren und begeistern wie vom Himmel fallende Holzkisten oder Glasperlen.
                @AwetTesfaiesus

                awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • lamal@ruhr.socialL lamal@ruhr.social

                  @Chaotica
                  Wer soll dafür verantwortlich sein?
                  Was sind die sozialen Implikationen einer technischen Entwicklung?
                  Ich habe immer mehr das Gefühl, dass "wir" von ChatGPT, Gemini aber auch Temu oder Primark so begeistert sind, weil sie uns ebenso faszinieren und begeistern wie vom Himmel fallende Holzkisten oder Glasperlen.
                  @AwetTesfaiesus

                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                  awettesfaiesus@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #74

                  @Lamal @Chaotica

                  Exakt das Empfinde ich auch, aber ich traue meinem Empfinden hier eben auch nicht recht.

                  chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • falk@mastodon.onlineF falk@mastodon.online

                    @Chaotica @AwetTesfaiesus Es ist halt lukrativer, Milliarden Klaus’ und Dörtes ein Tool zu gebe, mit dem sie lustige Bildchen für ihre WhatsApp Gruppe machen können (und deren Input dann via Profiling zu versilbern) oder „intelligente“ Waffen zu verkaufen, als etwas für finanzklamme Medizinprojekte zu bauen.

                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                    chaotica@nrw.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #75

                    @falk @AwetTesfaiesus
                    Es ist lukrativer, weil unsere Regeln erlauben, dass es lukrativer ist. 🤷‍♀️

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA falk@mastodon.onlineF 2 Antworten Letzte Antwort
                    0
                    • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                      @falk @AwetTesfaiesus
                      Es ist lukrativer, weil unsere Regeln erlauben, dass es lukrativer ist. 🤷‍♀️

                      awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                      awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                      awettesfaiesus@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #76

                      @Chaotica @falk Jetzt wird es aber argumentativ etwas sehr beliebig

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        @sascha @marcuwekling Ignoranz?

                        sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
                        sascha@fedinaut.deS This user is from outside of this forum
                        sascha@fedinaut.de
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #77
                        @marcuwekling @AwetTesfaiesus Ok das kommt in vielen Fällen sicher noch dazu. Und auch Ressentiments etc.
                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          @Lamal @Chaotica

                          Exakt das Empfinde ich auch, aber ich traue meinem Empfinden hier eben auch nicht recht.

                          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                          chaotica@nrw.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #78

                          @AwetTesfaiesus @Lamal
                          Ich finde man muss differenzieren. Nicht jede technische Entwicklung ist schlecht, aber jede technische Entwicklung kann man für Schlechtes nutzen.

                          Auch Elektrizität galt mal als Zauberei. Sie kann dafür genutzt werden, Menschen umzubringen - oder sie bei einer Herz-OP am Leben zu halten. 🤷‍♀️

                          Am schwierigsten finde ich, dass wir uns aktuell global in eine Situation manövrieren, wo es unmöglich zu werden scheint, Regeln auszuhandeln.

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA lamal@ruhr.socialL 2 Antworten Letzte Antwort
                          0
                          • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                            @AwetTesfaiesus @Lamal
                            Ich finde man muss differenzieren. Nicht jede technische Entwicklung ist schlecht, aber jede technische Entwicklung kann man für Schlechtes nutzen.

                            Auch Elektrizität galt mal als Zauberei. Sie kann dafür genutzt werden, Menschen umzubringen - oder sie bei einer Herz-OP am Leben zu halten. 🤷‍♀️

                            Am schwierigsten finde ich, dass wir uns aktuell global in eine Situation manövrieren, wo es unmöglich zu werden scheint, Regeln auszuhandeln.

                            awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                            awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                            awettesfaiesus@mastodon.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #79

                            @Chaotica @Lamal

                            Wenn Elektrizität keine Zauberei ist, ist sie von Magie für 99 von 100 Leuten kaum zu unterscheiden. 😉

                            falk@mastodon.onlineF expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE chaotica@nrw.socialC 3 Antworten Letzte Antwort
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                            • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                              @falk @AwetTesfaiesus
                              Es ist lukrativer, weil unsere Regeln erlauben, dass es lukrativer ist. 🤷‍♀️

                              falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
                              falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
                              falk@mastodon.online
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #80

                              @Chaotica @AwetTesfaiesus Na ja, auf globaler Ebene ist es pure Illusion, diese „Regeln“ in den Griff zu bekommen, da die Interessen mancher Player dagegen sprechen.

                              Das Problem lieg m. M. n. In der Bildung. Klar könnten KI-basierte Systeme die ganzen einfachen Tätigkeiten eliminieren. Aber was machen wir dann mit den Menschen, die damit ihren Lebensunterhalt bestreiten? Darauf sind wir als Gesellschaft gar nicht vorbereitet.

                              chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                @Chaotica @Lamal

                                Wenn Elektrizität keine Zauberei ist, ist sie von Magie für 99 von 100 Leuten kaum zu unterscheiden. 😉

                                falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
                                falk@mastodon.onlineF This user is from outside of this forum
                                falk@mastodon.online
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #81

                                @AwetTesfaiesus @Chaotica @Lamal Das trifft den Nagel auf den Kopf. Genau das ist das Problem.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                  @Chaotica @Lamal

                                  Wenn Elektrizität keine Zauberei ist, ist sie von Magie für 99 von 100 Leuten kaum zu unterscheiden. 😉

                                  expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                  expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                  expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #82

                                  @AwetTesfaiesus @Chaotica @Lamal

                                  Das ist aber eher ein Problem verursacht von unserer Bildungskatastrophe

                                  saupreiss@pfalz.socialS jaddy@friend.enby-box.deJ 2 Antworten Letzte Antwort
                                  0
                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    @Chaotica @Lamal

                                    Wenn Elektrizität keine Zauberei ist, ist sie von Magie für 99 von 100 Leuten kaum zu unterscheiden. 😉

                                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                    chaotica@nrw.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #83

                                    @AwetTesfaiesus @Lamal
                                    Das ist dann noch zusätzlich das Problem. Bei Elektrizität ist es noch verschmerzbar, weil der Komplexitätsgrad noch überschaubar ist und Normalmensch das einfach Profis überlassen können.
                                    Bei allem was mit IT und digitalem zu tun hat, finde ich, dass man inzwischen von #Digitalfeudalismus sprechen kann. Die große Mehrheit muss einfach glauben, was ihnen eine kleine Gruppe wissender erzählt. „Der Computer sagt nein!“

                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      @odrotbohm @marcuwekling

                                      "ausschließen" ist ein absoluter Begriff.

                                      Aber: wenn Deine Fehlerquote bei den Leistungsbescheiden bei 50% liegt (und die Bearbeitungszeit bei > 3 Monaten), dann scheint es mir berechtigt zu fragen:

                                      Wäre eine Fehlerquote on 20% bei einer Bearbeitungsdauer von 30 Minuten nicht das bessere System?

                                      saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
                                      saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
                                      saupreiss@pfalz.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #84

                                      @AwetTesfaiesus

                                      Deine Vergleiche der Fehlerquote finde ich spannend, aber so nicht für sinnvoll, denn Du vergleichst Äpfel mit Birnen:

                                      1.) Bescheide, die intentionell Fehlerhaft sind: Der Fehler wird absichtlich gemacht, etwa, um einer politischen Vorgabe zu folgen.
                                      2.) Fehler, die LLMs unabsichtlich herbeiphantasieren. Dabei kann man sie allerdings sehr wohl zu 1.) ebenfalls heran ziehen.

                                      @odrotbohm @marcuwekling

                                      awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • falk@mastodon.onlineF falk@mastodon.online

                                        @Chaotica @AwetTesfaiesus Na ja, auf globaler Ebene ist es pure Illusion, diese „Regeln“ in den Griff zu bekommen, da die Interessen mancher Player dagegen sprechen.

                                        Das Problem lieg m. M. n. In der Bildung. Klar könnten KI-basierte Systeme die ganzen einfachen Tätigkeiten eliminieren. Aber was machen wir dann mit den Menschen, die damit ihren Lebensunterhalt bestreiten? Darauf sind wir als Gesellschaft gar nicht vorbereitet.

                                        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                        chaotica@nrw.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #85

                                        @falk @AwetTesfaiesus
                                        Ich wäre dafür, dass wir die Sache mit dem „Lebensunterhalt“ ganz grundsätzlich neu denken.
                                        Aber das schweift jetzt erheblich ab. 😁

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                          @AwetTesfaiesus

                                          Deine Vergleiche der Fehlerquote finde ich spannend, aber so nicht für sinnvoll, denn Du vergleichst Äpfel mit Birnen:

                                          1.) Bescheide, die intentionell Fehlerhaft sind: Der Fehler wird absichtlich gemacht, etwa, um einer politischen Vorgabe zu folgen.
                                          2.) Fehler, die LLMs unabsichtlich herbeiphantasieren. Dabei kann man sie allerdings sehr wohl zu 1.) ebenfalls heran ziehen.

                                          @odrotbohm @marcuwekling

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #86

                                          @Saupreiss @odrotbohm @marcuwekling

                                          Aber das ist halt in vielen Bereichen die Realität. Schau dir nur mal die Nichtanwendungserlasse an https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtanwendungserlass

                                          Oder, nimm die Hartz4-Bescheide: 50+% falsch. Nicht-intendiert.

                                          saupreiss@pfalz.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
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